Tjahzi

Ouais ! Et on critique Kim Jong-Un en Corée du Nord !

N’empêche, c’est toi et moi qui avons réussi, alors à nous la petite stagiaire !

Rhoo… c’est de la triche, j’ai été censuré pour mes nouvelles questions !
Alors « plus tard », c’est maintenant ?

– Est-ce qu’on parle d’un ou plusieurs personnages dans le titre ?
– Si oui, ce ou ces personnages sont déjà connus ?

Avant de découvrir le nouveau tome des Mondes de Thorgal, j’avais envie de mettre en évidence deux planches de « L’Île des Enfants perdus » : celle que je préfère et celle que j’aime le moins. Alors commençons par cette dernière. Il s’agit de la planche 44, lorsque Kriss saute de la falaise pour échapper aux enfants. La scène n’est vraiment pas crédible. Dans la première case, comment Kriss fait-elle pour se tenir comme ça du bout des doigts dans le vide ? Et dans la seconde case, escalader le rocher de cette manière est tout aussi impossible. Dans la troisième case, Kriss continue de parler normalement alors qu’elle tombe dans le vide. En fait, les paroles de Kriss ne collent pas du tout aux images sur cette page. A la quatrième case, le gros « CHPLOUF » est plutôt tiré d’une BD humoristique. Tout comme la manière dont Kriss se débat dans l’eau dans la cinquième et dernière case. Vous l’aurez compris, je n’aime pas cette planche-là de l’album ! J’aurais préféré qu’on perçoive beaucoup plus la tension de Kriss accrochée dans le vide grâce à des gros plans sur son visage, sur ses doigts qui s’agrippent à la paroi, sur l‘impression de vide en plongée ou contre-plongée, par toute une série de cadrages qui nous auraient fait ressentir l’imminence de la chute.

C’est un peu tout ce que je trouvais qui manquait à la planche précédente, que j’ai justement fort apprécié dans la planche 42. On part d’une vue aérienne en plan large d’Osian poursuivi par les enfants, puis au travers de différents angles de vue, on découvre que la situation devient dramatique. Ici, pas de paroles inutiles. Un zoom progressif pousse la scène vers l’inéluctable. La tension est palpable. On sent qu’Osian retient de toutes ses forces le pieu de l’enfant. Et dans la dernière case, face à nous, le visage injecté de la sève d’Umaï, l’enfant est terrifiant !

Sur le site du Lombard, la parution du prochain Alpha est reportée à fin 2016.
Et sur le site d’Amazon, l’auteur du tome 13 « Le syndrome de Maracamba » est devenu Mythic…allez savoir !
Dans cette interview sur ActuaBD réalisée en 2015, Iouri Jigounov parle de XIII et d’Alpha.

Alors je vous la laisse !

Cliquer pour afficher

Surtout depuis que j’ai appris que Tyseria n’était pas une fille

Bon Tyseria, moi je continue avec mes questions, vu que tu nous avais juste limités à 2 ou 3 questions par personne et par jour :
[Aux archives !]

Dis Tyseria, les 24h sont passées, il est temps de venir répondre pour rabattre le caquet à qui tu sais

Merci Jakub Hiérulf est en bien mauvaise posture… mais je suis sûr qu’il s’en sortira !

Je me pose une question : d’après vous, c’est le soleil ou la pleine lune qui brille là ? J’ai l’impression que la scène se déroule de nuit… mais alors, cette pleine lune ne colle pas du tout avec la lune observée en mer par Thorgal

J’ai parcouru tous les chemins, j’adore ! Je crois que quand tu le publieras, j’explorerai tous les recoins, comme je le fais avec les BD de Thorgal

Deux petites remarques pour le texte :
– Introduction : Rien de cassé, juste une bosse douloureuse à (la pointe de) la tête : il n’y a pas vraiment de pointe à l’arrière de la tête ?
– 161 : l’histoire qu’il vient d’entendre (à) un sens : a ?

Thorgal.BD a écrit :
Comme l’auteur de Jojo Lapin, un de mes héros d’enfance.

Ah, moi c’était plutôt pour le Club des cinq

Bon, j’espère ne pas devoir faire des fouilles pour trouver Berserkers vendredi !

Thorgal.BD a écrit :
Des questions de grammaire ! Que c’est moche ! La honte.

Pour ma part je ne connais pas le titre, mais l’info m’intéresse.
Je vais essayer de proposer des questions moins vilaines que celles de Tjahzi.

Evoque-t-on un lieu imaginaire, mythique ?

M’enfin ! Il n’y a rien d’honteux dans mes questions !
J’espère que le lieu évoqué dans le titre sera réel plutôt qu’imaginaire, na

Stridorn a écrit :
Oui et alors ? Un personnage, une connaissance de Thorgal, ne pourrait pas avoir un monde différent de lui sous prétexte de ne plus être compatible quand il va le rencontrer ? (si je résume) Pourtant Thorgal en a vu des mondes, des époques, des croyances et des incroyances…

Tu as raison Stridorn, Thorgal a traversé tant de situations que tout est finalement possible avec lui… Ce qui reste important, c’est de laisser la place principale au héros et à sa famille, plutôt qu’aux mondes qu’ils traversent chacun de leur côté. Les aventures de Thorgal, ce sont d’abord des émotions, de l’aventure, des relations humaines qui se construisent dans les situations les plus variées.

Tyseria a écrit :
Je sors du sujet actuel, mais je connais encore le titre du tome. Titre en un à sept mots mais qui ne sort pas du principe des précédents. Deux ou trois questions par personnes par jour. Allez, go !!

Encore toi Tyseria ! Allez, j’attaque avec mes 3 questions pour le titre :
– Y-a-t-il un nom propre ?
– Y-a-t-il un nom commun ?
– Y-a-t-il un adjectif ?

Martina a écrit :
Mais qui sait, peut-être qu’un jour je me laisserai tenter par l’analyse de ces albums aussi… ?

Alors viens nous retrouver dès que tu auras lu « Berserkers », on attend tes commentaires de fan

Thorgal.BD a écrit :
En bonus, je vous mets ici l’arbre à albums, tel qu’il apparaît dans le prochain album des Mondes, « Berserkers » (Jeunesse 4).

Ah, la flèche bleue voudrait dire que « Berserkers » n’est pas le dernier album de la Jeunesse ? Plus que 3 jours à attendre !

Thorgal.BD a écrit :
C’est la première collaboration entre le dessinateur russe Roman Surzhenko, les scénaristes français Xavier Dorison et Mathieu Mariolle, et le coloriste italien Matteo Vattani.

Dans l’encart d’introduction de l’album, ne faudrait-il pas aussi mentionner le coloriste ?

Cette méthode de travail se rapproche fortement de ce qui est pratiqué pour le cinéma ou la télévision.

J’aime beaucoup cette progression dans l’écriture du scénario. Ça demande un travail considérable, mais ça doit permettre une plus grande interaction avec le dessinateur

On voit qu’ici, pour cette première image, Roman Surzhenko a choisi d’inverser le point de vue, tout en conservant l’essentiel de la scène.

C’est un rôle important du dessinateur, le choix de l’angle de point de vue le plus efficace. Très bon choix de Roman ici !

Les seules paroles de cette scène, prononcées par un soldat de Magnus, sont notées HC, hors-champ, un procédé assez nouveau dans la série.

Ces paroles hors-champ m’ont un peu déstabilisé à la première lecture. Elle permettent de continuer à faire avancer l’histoire, sans rester figé dans l’image d’un dialogue entre les protagonistes, donc ça apporte une certaine dynamique. Mais parfois c’est perturbant, quand les paroles HC sont en décalage avec les images de la case.

Après le traitement et la continuité dialoguée, il y a ci-dessous une première esquisse proposée par le dessinateur. En retour, les scénaristes lui ont proposé un rough, sorte d’esquisse préparatoire, avec un découpage et des cadrages très différents. Le dessinateur a alors réalisé une nouvelle esquisse en se basant sur ce rough.

Je trouve que cette nouvelle esquisse de la planche est plus intéressante, à part l’image des loups incrustée dans la première case qui est une redite sans apport d’informations supplémentaires (et au final, ça ressemble plus à des cadavres qu’à des peaux de loups). Comme dans cette séquence-ci citée en exemple, j’avais déjà remarqué un nombre important d’incrustations d’images dans cet album, alors j’ai voulu en savoir plus sur cette technique, et j’en parle en détail dans ce sujet-ci.

Thorgal.BD a écrit :
Très gros travail, cet atelier, avec de nombreux documents et deux mois de gestation. J’espère qu’il vous plaira, je pense que c’est un super bonus pour la présentation de cet album (auto-compliment ).

Je dirais même plus : excellent travail Stéph !

Dans les Mondes de Thorgal, il y a eu un choix éditorial de créer une série destinée à un public plus adulte, Kriss de Valnor, et une série orientée vers les plus jeunes, Louve. Que le scénariste nous plonge dans la psychologie d’une jeune adolescente est intéressant, mais les codes de Thorgal doivent être respectés. Louve n’est pas une série dérivée, c’est une série parallèle qui va rejoindre la série-mère, et c’est pour cela qu’il faut être attentif à une certaine homogénéité scénaristique. Le plus gros défi sera d’ailleurs d’intégrer dans le tome 36 l’évolution parallèle des différents personnages. Les retrouvailles s’annoncent des plus complexes !

Yann peut avoir de la suite dans les idées. La pierre de lune que Thorgal utilise lui a été offerte par Servane, une de trois sœurs Minkelsönn dans « L’œil d’Odin ».

Par contre, Thorgal fait le malin avec son explication à la planche 6, mais à la planche 4, une autre personne avait déjà expliqué avant lui comment s’orienter par rapport à la lune !

Martina, j’ai lu l’intégralité de ton travail de maturité et je t’en félicite ! J’ai d’abord apprécié le résumé condensé, basé sur les 34 albums de Thorgal. C’est une excellente remise à niveau ! Comme je suis aussi imprégné des Mondes de Thorgal qui interfèrent dans l’histoire, c’est intéressant de retrouver ce regard extérieur d’un lecteur qui n’a lu que la série-mère.

Tu as fait un recensement complet des différents aspects de la mythologie scandinave dans les albums, que ce soit lors de l’apparition des dieux, des géants et des elfes, ou même simplement lors de leur évocation. Ton travail est une étude approfondie de cette thématique dans Thorgal.

Est-ce un choix délibéré de ne pas avoir fait la même recherche dans les Mondes de Thorgal ? On y trouve aussi de nombreuses références à la mythologie scandinave, même parfois trop selon certains lecteurs. Tu les as un peu évoquées au travers des titres des albums des séries parallèles, mais leur analyse plus détaillée peut apporter de nouveaux éclairages.

Dans la série « Kriss de Valnor », Kriss rencontre Freyja au tribunal des Walkyries, laquelle a le pouvoir de l’envoyer vers le Walhalla ou le Niflheim. De son côté, Jolan découvre la vallée du Raheborg protégée par la déesse Gefjon et son fils transformé en bœuf. Pour finir, Kriss s’échoue sur l’île de la déesse primordiale Umaï, une des divinités qui existaient avant les dieux d’Asgard.

Dans la série « Louve », Azzalepstön envoie Louve au royaume du loup Fenrir. Il lui demande de récupérer la main coupée de son père, le dieu Tyr. De son côté, le dieu Vigrid qui n’a pas obéi à Frigg est banni au Swartalfheim, le domaine des elfes noirs.

Dans la série « La jeunesse de Thorgal », les trois sœurs Minkelsönn ont été transformées en baleines par la déesse Frigg. Pour les sauver, Thorgal part à la rencontre des trois nornes qui gardent l’accès à la fontaine de Mimir, sous les racines de l’arbre Yggdrasil. En chemin, la Walkyrie Gunn essaie de l’en décourager, puis lui propose finalement de ramener l’œil d’Odin pour lever le maléfice qui pèse sur les trois sœurs.

En conclusion de son travail de maturité, Martina a écrit :
Après avoir comparé les éléments présents dans la bande dessinée et ceux de l’Edda, on s’aperçoit qu’un grand nombre correspondent. On peut donc considérer « Thorgal » comme une initiation possible à cette mythologie peu connue.
Cependant, bien qu’elle offre une ouverture à ces croyances, il ne faut pas prendre la bande dessinée pour une transcription parfaite de l’Edda. On trouve en effet plusieurs représentations approximatives ou fausses des croyances ainsi que quelques omissions de certains éléments qui apparaissent comme importants dans les récits originels.
Mais comme l’explique Rosiński dans une interview, toute la bande dessinée est basée sur l’imaginaire. Aussi le but des auteurs en plaçant l’histoire dans l’univers viking n’était pas de fournir aux lecteurs une mythologie scandinave exacte, mais un cadre qu’il puisse percevoir comme réel.

Encore une très bonne réflexion : tout comme l’aspect historique n’est pas une priorité pour les auteurs, la mythologie est là pour nous emmener dans le monde imaginaire de Thorgal, dont tu es une excellente ambassadrice ! En plus, tu as la chance d’habiter au pays de Rosinski
Au final, bravo Martina pour ton travail d’une grande qualité pour une jeune de ton âge, je n’y ai rencontré aucune erreur. Et pour les lecteurs, la partie originale sur la mythologie scandinave ne comporte que dix pages à peine (pp 16 à 26), alors pas d’excuses pour ne pas lire au moins ce passage-là !

Il vaut mieux être des fous de Thorgal que des fous de dieux

S’orienter avec la lune, c’est un truc que j’ai appris chez les scouts, mais c’est pas très précis, et il faut connaitre l’heure approximative. Voici quelques explications piochées sur le net.

D’abord connaitre la position du soleil aux différents moments du jour et de la nuit :

De nuit, tu vas utiliser la lune pour trouver l’emplacement du soleil. Regarde bien les schémas suivants. Si tu vois la pleine lune devant toi (A), c’est que le soleil est derrière toi. Si tu la vois dans son premier quartier (C), c’est que le soleil est à ta droite, etc…

Source : http://scoutorama.org/L-orientation-avec-la-lune.html%5B/t:b522927ebe%5D

Ainsi, on peut s’orienter en fonction de l’heure et du côté de la lune qui est éclairé :

Il suffit de regarder où en est la lune aux heures suivantes, par exemple si à minuit elle est pleine (24h et blanche sur le schéma) alors elle indique le Sud. Un autre exemple, si à 18h00, il y a le dernier quartier descendant, elle indique le Nord, et ainsi de suite.

Source : http://montagneloisir.chez-alice.fr/guideorient.htm%5B/t:b522927ebe%5D

Bien sûr, je fais ça tout de suite

Thorgal.BD a écrit :
Et l’avant-première continue avec la troisième planche ! Pour le dessin ci-dessus, pour ma part, je suis plus choqué par le coup de pied dans le cadavre que par l’ombre dans l’herbe.

Avec cette 3ème planche, vous avez maintenant la scène complète. Elle est quand même d’une rare violence. J’étais un peu mal à l’aise, la première fois où je l’ai lue. Avec les autres délégations, on est quand même facilement sur une bonne centaine de morts, lâchement assassinés.

Bien sûr, outre le fait que les personnages flottent au-dessus de l’herbe, le coup de pied dans la tête du iarl mort est quand même le plus choquant de la scène, même si on peut s’attendre à tout de la part de Gandalf. Mais c’est vrai que liquider tous les invités à la fête de l’été, ça me semble énorme comme scénario !

Thorgal.BD a écrit :
Et voici la quatrième. On change d’ambiance et de lieu, pour rejoindre Thorgal et ses compagnons en mer.

Je suis effectivement plus à l’aise avec cette scène en mer, même si je comprends l’avis de Tyseria pour le dessin. Les cases 5 et 6 sont bizarres dans les angles de vue choisis. A la case 5, le choc entre les personnages n’est pas bien rendu, et à la case 6, Wulf est vraiment disproportionné, sa tête en décalage, et les osselets devraient déjà être tombés au sol. Bref, les mouvements ne sont pas très réussis.

Thorgal.BD a écrit :
Pour les images, n’hésite pas à développer ton avis (et à dire aussi ce que tu aimes). Et voici la 5ème planche. Cliquez dessus !

Ah, c’est encore la quatrième planche que tu affiches là… Mais je préfère de loin les mouvements dans cette planche-ci, ils sont bien réussis. Allez, juste des petits traits de mouvement derrière la pierre de soleil qui tombe à la sixième case, et ce sera parfait

Mon héros !

Thorgal.BD a écrit :
Alors, pour 2017, un nouveau tournant pour les Mondes de Thorgal ?

J’espère que ce projet est d’abord artistique… Alberto Varanda apprécie les Vikings archers :

http://www.alvaranda.com/galerie/edition/ex-libris

Jérôme a écrit :
Bonjour tout le monde, ça fait presque 1 an que je n’ai plus posté sur ce forum, c’est beaucoup trop

Ben oui Jéjé, tu nous manques

Jérôme a écrit :
Je pense donc que le comportement de Shaïgan est compréhensible. Il se laisse faire par Kriss parce qu’il a des sentiments pour elle, et aussi parce que c’est la seule personne qui peut lui raconter sa vie passée. Ou qui est censée le faire.

Moralité : toujours se méfier de ce que disent les femmes, surtout en bandes dessinées

Mille sabords, quelle déception ! Moi qui espérais attraper le teint hâlé à ton contact !

sylveyrier a écrit :
A ce propos ! Très beau lancer, Tjahzi!!

Merci !

« Berserkers » est-il le dernier album de la jeunesse de Thorgal ? Nous le saurons dans moins d’un mois
En attendant, je partage complètement votre avis sur cette vignette :

Les couleurs sont ternes, alors qu’on fête le Sumerblôt, l’arrivée des beaux jours. L’herbe devrait être bien verte, et les couleurs plus vives. Et surtout l’ombre de Gandalf devrait être visible. Lui et le iarl donnent l’impression de flotter car le contact avec le sol n’est pas du tout marqué. En plus, tout le poids de Gandalf porte sur son pied posé sur la cape du iarl, et aucune trace n’est visible sur cette cape.

A titre de comparaison, j’ai pensé au moment où Thorgal s’est allongé dans l’herbe avec Jolan, là où Tjahzi l’avait fait passer de l’autre côté dans la gardienne des clés. La différence est évidente.

Tjahzi a écrit :
Waouh ! Ils ont osé !

Waouh ! C’est Gandalf ! Ils ont osé encore pire que je ne croyais… La surprise est totale

Tu veux parler de ce portrait-là ?

J’ai compris, c’est Nidhogg qui vous envoie pour me perturber !

pennybridge a écrit :
C’est moi ou j’ai trouvé curieux l’onglet Histoire, avec un petit texte sur l’oiseau et les « membres de sa fratrie »?

Je trouve juste le terme fratrie curieux pour des oiseaux, j’aurais plutôt dit « L’un des membres de la volée de corbeaux commence à descendre… ». Sinon j’apprécie ces points de vue décalés sur le début de l’histoire, je trouve que c’est une véritable re-création qui apporte un plus dans l’analyse de l’album

La partie « A propos » est toujours aussi bien tournée, et je n’ai même plus eu l’occasion de trouver la moindre coquille J’aime bien l’expression « Docteur Kriss, Miss de Valnor », et la réflexion sur tout ce que Kriss a déjà pu gagner et puis rapidement reperdre. De quoi prendre du recul sur ce qu’elle veut vraiment…