Enigmes dans l'univers de Thorgal…
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Thorgal-BD, il y a 5 ans.
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Après « Le mal bleu », nous avons laissé Zarkaj et Zajkar gouverner leur royaume en toute quiétude. Pourtant, une nouvelle incroyable va leur parvenir : ils apprennent que leur père est toujours vivant, mais plus pour longtemps, car terrassé par une maladie incurable. Immédiatement, ils enfourchent leur cheval et rejoignent leur père qui possède lui aussi un royaume, mais bien plus resplendissant que le leur ! Quelque chose d’incroyable, de surréaliste, avec une réserve d’or inestimable. Cette découverte replonge Zarkaj dans son caractère d’homme futile et ne songe qu’à garder cet héritage pour lui seul, sachant pertinemment que si leur père les a convoqués, c’est pour décider de qui méritera d’hériter du royaume paternel.
Au terme de leur périple, Zarkaj est totalement devenu éberlué par ce qu’il a vu et se sent prêt à tout pour éliminer son frère. Zajkar le sait et reste sur ses gardes, prêt à sacrifier son frère pour permettre au peuple des 2 royaumes (celui du père et celui des fils) de vivre en paix avec toutes ces ressources…
On arrive donc à la partie intéressante de l’énigme. ^^ Après de brèves retrouvailles avec leur père, Zarkaj et Zajkar en viennent au fait et écoutent attentivement leur père à propos de l’héritage… La rivalité évidente entre les 2 frères à cause de l’attitude de Zarkaj oblige le père à modifier ses plans sur l’héritage. Voici donc ce qu’il déclare…
« Mes fils, ma mort me guette. Comme je vois que vous ne parviendrez pas à vous mettre d’accord pour partager mon royaume, je me vois contraint de vous infliger une épreuve, dont le gagnant seul héritera de ma fortune. La voici : si vous regardez par la fenêtre, vous verrez à l’horizon un lac vert, lac sacré de mon royaume. Celui dont le cheval arrivera en dernier à ce lac héritera de toute ma fortune. »
A ces mots, les 2 frères partent à toute vitesse vers les écuries, enfourchent un cheval sans traîner et filent au triple galop vers le lac sacré !
Comment expliquer l’attitude apparemment illogique de Zarkaj et de Zajkar ?
J’ai une idée mais c’est peut-être couillon…
Je l’écris à l’envers pour ceux qui voudraient y réfléchir au cas où j’aurais bon :nignarf ud lavehc el ceva errab es erèrf euqahc
bonjour!
J’en ai une: quelle question pose jolan à l’un des deux gardiens difformes de manthor, dont l’un est sensé dire la vérité et l’autre mentir?Bonjour karshan !
Nous avons répondu, collectivement je crois, à cette énigme dans le sujet sur « Le sacrifice » :
http://www.thorgal.com/sujet/thorgal-29-le-sacrifice/page/3/#post-34943Thorgal mange du pain au bord d’une route, près d’un ruisseau. Il s’emmerde.
Du coup, il compte les piafs en leur jetant des miettes, les clébards qui grattent dans les cailloux, les petits poissons argentés qui s’ébattent joyeusement dans l’eau claire du ruisselet, les grenouilles qui sautillent d’une tache d’ombre à l’autre.
Ca va deux minutes puis, à nouveau, Thorgal s’emmerde.
Alors, en mâchonnant son quignon, il améliore son jeu : il compte les pattes et les queues des bestioles. Il trouve 32 queues et 52 pattes.
Sachant que si on multiplie les chiens par les grenouilles, on obtient le nombre d’oiseaux, combien y a-t-il d’animaux de chaque espèce ?
Y a-t-il obligatoirement au moins un animal de chaque espèce ? Car ça marche avec 13 grenouilles et 32 poissons (et donc sans chien ni oiseau), ou avec 13 chiens et 19 poissons (et donc sans grenouille ni oiseau) ! ^^
Sauf si je me suis trompé dans l’anatomie des bêtes, ça marche avec 8 oiseaux, 8 chiens, 16 poissons et 1 grenouille !
Ce n’était pas la solution attendue mais ça fonctionne…
Mais comme le précise le texte, Thorgal voit « des » grenouilles !
Allez, encore un peu de calculs !
Bon, alors 12 oiseaux, 4 chiens, 16 poissons et 3 grenouilles (à noter que ça fonctionne aussi avec 12 oiseaux, 3 chiens, 17 poissons et 4 grenouilles) !
Je propose un nouveau surnom pour Karty : Calculette-man, le super-héros du chiffre.
Tu remarqueras que Thorgal devait sacrément s’emmerder (je place mon histoire deux jours avant « L’épée-soleil », et en fait ce serait suite à cet ennui profond qu’il aurait décidé de rentrer, plutôt que suite à sa rencontre avec Kriss) (d’après ce qui se dit dans les tavernes).
A ton tour.
Si tu as la solution argumentée (avec équations à X inconnues), je suis preneur, car c’est ce que j’ai voulu faire au début, puis comme je n’y parvenais pas, je suis parti dans mes calculs manuels… ^^
Ma devinette arrivera dans le week-end (du moins j’espère, déjà que je crois que c’est à mon tour dans un autre topic depuis assez longtemps… ^^).
Jérôme nous avait proposés une énigme avec 12 pièces d’or, moi j’en propose une avec 10… ^^
Ainsi donc, Jolan et ses 4 compères doivent partir chercher le bouclier de Thor. Pour aller à Asgard, ils ont finalement réussi à rencontrer un gardien très généreux, qui leur propose d’y aller directement ! Seule contrainte : il faut le payer !
Nos 5 compagnons font leurs poches, et ressortent en tout 10 pièces d’or qui sont posées ainsi sur la table pour les montrer au gardien :
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OLe gardien éclate alors de rire : « Ha ha, pauvres agneaux ! Je veux bien être magnanime, mais il y a des limites ! Je ne vous laisserai passer que lorsque vous aurez disposé 2 rangées de 6 pièces d’or devant moi ! »
2 rangées de 6 pièces d’or ? A ces mots, c’est Jolan qui éclate de rire à son tour : il s’empresse de prendre une pièce parmi les 10 pour la poser autre part… et incroyable, ce sont 2 rangées de 6 pièces qui apparaissent devant toute l’assistance médusée ! Le gardien, honteux, n’a d’autre choix que de les laisser passer même s’il a été durement touché dans son orgueil !
Mais du coup, comment Jolan a-t-il fait à votre avis pour établir 2 rangées de 6 pièces d’or en ne déplaçant qu’une seule des 10 pièces, telles qu’elles étaient posées ci-dessus ? Telle est la question.
J’avais oublié de préciser que celui qui trouve la solution repart avec les 10 pièces d’or…
Normalement -> pas tout à fait, c’est là l’astuce !
Comme les autres -> pas tout à fait, c’est là l’astuce !
A plat -> oui.
Sans toucher les autres -> Jolan n’a effectivement pas besoin de toucher une autre pièce (et je m’empresse d’ajouter qu’aucun autre être vivant ne l’aide à toucher les autres ^^)Non non, quand je disais « sans toucher les autres » je voulais dire « est-ce que la pièce déplacée va toucher une autre pièce ? ».
Parce que dans ce cas j’avais pensé à ça :O
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OLa pièce rouge étant la pièce de droite posée sur la pièce de gauche (2 pièces l’une sur l’autre donc).
Nouvelle énigmeEnfin une nouvelle énigme ! Elle fera partie du 3ème contingent d’énigmes qui va bientôt arriver sur le site. En avant-première, je vous signale d’ailleurs que cette troisième série d’énigmes sera proposée à Jolan, et qu’il retournera pour cela au Pays Qâ. Pour ceux qui ne connaîtraient pas ces énigmes, voir ici :
http://www.thorgal-bd.fr/thorgal_enigmes.php
Cette scène se passe juste après le retour de Jolan d’Asgard.
Pendant que les autres concurrents rentrent au château, déçus, Manthor fait venir Jolan auprès de lui. Il lui montre l’incroyable machine qui lui a permis de récupérer le bouclier de Thor.
» Jolan, il existe un autre moyen pour arrêter l’engrenage des temps. Un moyen plus simple, moins dangereux, connu de moi seul. «Manthor tend le bras vers sa sombre forteresse.
» Au coeur de mon château se trouve une salle, normalement interdite, dans laquelle tu trouveras trois anneaux, et une statue d’ambre doré représentant Odin. L’ambre de cette statue a été conçu à partir de la sève de l’arbre Yggdrasill, ce qui en fait l’ambre le plus pur, le plus rare et le plus solide de l’univers. Les anneaux sont, eux, en or, en argent et en plomb. Mais seul l’un d’entre eux a été plongé dans le puits d’Urd, dont l’eau est source de vie pour l’arbre Yggdrasill. «» Jolan, si tu passes le bon anneau au doigt tendu de la statue d’Odin, l’engrenage des temps s’arrêtera. C’est aussi simple que cela. Les deux autres anneaux sont sans effet. «
Manthor se tourne vers Jolan, qui lève les yeux vers son maître.
» Tu vas maintenant te rendre au château, trouver cette salle et choisir un anneau. Je t’attendrai ici-même. Dans une heure, tu reviendras et me diras quel anneau est capable de stopper le cours du temps. «Jolan prend alors la parole.
» Est-ce une nouvelle épreuve, pour prouver que je suis bien l’Elu ? «« Non Jolan, car tu es l’Elu. Tu es… particulier. Tu ne peux donc pas te tromper. «
Comment Jolan va-t-il s’y prendre pour trouver quel est l’anneau d’Urd ?
Peut-on mettre les 3 anneaux autour de ce même doigt ?
EDIT 1 : non attends, s’il doit revenir dans une heure, mais qu’il teste chaque anneau, disons 5 minutes, alors seulement 55 minutes seront passées… Faut jouer là-dessus je pense.
EDIT 2 : faut aussi savoir si Jolan est protégé de l’arrêt du temps, comme quand il avait stoppé les rouages de la machine dans l’album…
1/ Il peut passer les 3 anneaux s’il le souhaite.
2/ On part du principe qu’il faut environ une heure pour aller au château, trouver la salle perdue au coeur du château et revenir. Mais ça peut être un peu moins long en courant et en ayant du bol.
3/ L’arrêt du temps fonctionne comme dans l’album.
Bon mon bac est fini depuis ce matin, 11h59, donc je vais avoir le temps de chercher les énigmes.
>>>> Est-ce qu’il faut utiliser le fait que la statue est faite avec « l’ambre le plus solide de l’univers » ?
Ah non ça c’est du pur pipeau pour causer. Ca évite quand même de proposer que Jolan pète le bras de la statue pour embarquer les 3 anneaux et tester sur place.
Plus qu’à attendre les notes, mais je ne doute pas du résultat ! Jérôme for president ! Et bon courage aux autres examinés.
Bon je ressuscite cette pauvre énigme sinon on va bientôt fêter son « moisiversaire » (enfin ses 1 mois quoi ^^)
.Je pensais que Jolan pourrait essayer de faire disparaître les anneaux. Normalement il devrait y arriver pour les 2 bidons, mais pas pour l’anneau d’Urd, trop solide. Bon après il faudra qu’il trouve la force de revenir rapidement à l’engrenage des temps, et ça c’est pas gagné.
C’est une excellente proposition !
Par contre le problème c’est que les anneaux ne sont pas forcément plus résistants les uns que les autres, donc on peut soit partir du principe qu’ils seraient tous détruits, soit qu’aucun ne le serait.
Tu nous tiens au courant pour tes résultats ?
A mon tour de proposer :
Alors, Jolan cours un peu, histoire de gagner 6mn et arrive près de la statue, il passe 1 minute l’anneau de plomb au doigt de la statue, puis le retire et passe 2 minutes l’anneau d’argent au doigt de la statue, puis le retire et passe 3 minutes l’anneau d’or au doigt de la statue, puis le retire et retourne voir Manthor
Si le temps passé chez Thor est de 59;, c’est anneau de plomb qui arrête le temps ;
Si le temps passé chez Thor est de 58;, c’est anneau d’argent qui arrête le temps ;
Si le temps passé chez Thor est de 57;, c’est anneau d’or qui arrête le temps.
Donc c’est pas ça en fait ? D’ailleurs c’est peut-être un peu risqué, ce serait bête de faire disparaître le bon anneau.
Sinon j’ai une autre idée mais elle me paraît tout aussi incertaine :
Il va à la salle des anneaux, où il passe 1 anneau au doigt de la statue. Il embarque les 2 autres anneaux avec lui, et retourne à l’engrenage des temps. – Si celui-ci est arrêté, on a gagné (l’anneau d’Urd est celui qu’il a passé au doigt de la statue).
– Sinon, Jolan essaie de bloquer l’engrenage avec un des 2 autres anneaux. Je pensais que l’anneau d’Urd sera le seul capable de le bloquer puisqu’il a été trempé dans le puits d’Urd, le même qui a fait pousser l’arbre Iggdrasil. Enfin bon…Thorgal.BD a écrit :
Tu nous tiens au courant pour tes résultats ?Ouais.
C’est mardi prochain. Mais bon je me fais pas trop de souci étant donné que j’ai réussi les maths qui comptent coef 9. ^^Jérôme a écrit :
- Sinon, Jolan essaie de bloquer l’engrenage avec un des 2 autres anneaux. Je pensais que l’anneau d’Urd sera le seul capable de le bloquer puisqu’il a été trempé dans le puits d’Urd, le même qui a fait pousser l’arbre Iggdrasil. Enfin bon… Ben en fait c’est le même problème que tout à l’heure, on part dans l’idée que les anneaux ne sont différenciables que par leur couleur, pas par leur solidité.
pgr0001 a écrit :
Alors, Jolan cours un peu, histoire de gagner 6mn et arrive près de la statue, il passe 1 minute l’anneau de plomb au doigt de la statue, puis le retire et passe 2 minutes l’anneau d’argent au doigt de la statue, puis le retire et passe 3 minutes l’anneau d’or au doigt de la statue, puis le retire et retourne voir ManthorSi le temps passé chez Thor est de 59;, c’est anneau de plomb qui arrête le temps ;
Si le temps passé chez Thor est de 58;, c’est anneau d’argent qui arrête le temps ;
Si le temps passé chez Thor est de 57;, c’est anneau d’or qui arrête le temps.Alors là on commence à approcher de la solution.
Souci par contre que je vous indique suite à ça :
Comment Jolan saura-t-il combien de temps s’est écoulé au niveau de l’engrenage des temps ?
C’est le noeud du problème.Je sèche complètement.
Bon sinon les résultats du bac sont tombés hier. Et je l’ai eu !
Pas qu’un peu d’ailleurs, je suis un peu gêné de le dire mais j’ai eu une grosse mention TB avec 17,6 de moyenne, grâce notamment à un 20 en maths. 
Mais n’allez pas croire que je suis un gros intello non plus, c’est que là j’ai particulièrement bien réussi, et puis les sujets étaient pas toujours très durs il faut avouer, par rapport à ce qu’on a fait pendant l’année.
VoilàOuah le boulard de comète que tu vas te payer ! Hé ben nous voilà rendus. Va falloir se prosterner, vouvoyer…
20 en maths, c’est quasiment une bonne note du coup.T’as deux minutes pour répondre à l’énigme, tu peux pas moins.
Mais non, mais non.
Je méritais 18, c’est juste qu’ils remontent un peu les notes de tout le monde, par exemple en sortant du barème les questions que quasiment personne n’a réussies. Enfin c’est le bac quoi.
