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Les dieux ont mis un homme à l'épreuve

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Enigmes dans l'univers de Thorgal…

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Enigmes dans l'univers de Thorgal…

Ce sujet a 341 réponses, 20 participants et a été mis à jour par Thorgal-BD Thorgal-BD, il y a 8 mois.

22 messages de 321 à 342 (sur un total de 342)
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    Thorgal-BDThorgal-BDWebmestre
    L'épreuve de Joril – Solution

    Et voilà, Rami passe après la bataille et rafle la mise ! Et si vous n’êtes pas convaincus, voici la solution de l’énigme, qui n’aura tenu qu’une petite semaine. Bravo à tous.

    Solution

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    Il garde les 99 pièces d’or pour lui  :?: Moi qui prenais encore Jolan pour quelqu’un d’honnête… ce garçon est le vice incarné :!:  

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    Thorgal-BDThorgal-BDWebmestre

    En fait, les deux éléments amusants sont, d’une part, le fait que Magnus ne risque rien et peut même rafler tout, ce qui ligue finalement tout le monde contre lui (et vice-versa), et d’autre part les 99 pièces d’or, qui empêchent Jolan de proposer un partage équitable en 4 parts.

    Si on additionne tout ça, dans mon idée, Jolan ne peut que se barrer avec tout le pognon. Et Xia et Ingvild, une sous chaque bras, parce qu’en cette journée de la femme il aurait été dommage de ne pas placer une remarque sexiste.

    Je n’y pense que maintenant, j’aurais peut-être pu mettre un nombre premier ? Genre 97 ou 101 pièces d’or ? Histoire d’être sûr qu’aucun partage n’est possible, ni à deux, ni à trois.

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    :( J’m’étais trompée, bouh ! C’est bête mais j’étais sûre que le mot « partage » impliquait que tout le monde devait recevoir quelque chose alors que non pas forcément.

    Vous voulez une petite suite à l’histoire de Thorgal-BD et une petite énigme de plus ?

     

    Les quatre hommes ont été libérés par Joril et ont pu rejoindre leur camp respectif. Pas tous car Magnus, fou de rage, a fait emprisonner ses anciens alliés auxquels il reproche d’avoir accepté la proposition de Jolan. Celui-ci, grâce au butin de Joril, a été rejoint par la plupart des seigneurs de la région et Magnus sait que ses jours dans la contrée sont comptés. Mais il ne partira pas sans s’être vengé et, à titre d’exemple, a décidé de punir le duc d’Auxaterra et le seigneur Konoag.

    Il les fait venir devant l’armée entière. Dans la plaine, sont dressés une potence et un billot. Les deux hommes, enchaînés, pieds nus, frigorifiés car uniquement vêtus d’une tunique blanche, sont amenés devant lui.

    Magnus s’adresse à eux d’une voix forte, de manière à être entendu par tous :

    « Avant de me trahir, vous m’avez servi et je n’oublie rien de ce qu’on a fait pour ou contre moi. Et Dieu est bon et miséricordieux et je me montrerai moi aussi indulgent… »

    Konoag redresse la tête, rempli d’espoir. L’empereur continue :

    « …c’est pourquoi je vais vous laisser choisir la manière dont vous allez mourir. Vous prononcerez une dernière phrase. Si vous dites la vérité, vous serez décapités, si vous mentez, vous serez pendus. Quel choix faites-vous ? »

     

    Y-a-t-il un moyen pour Konoag et Auxaterra de sauver leur vie ?

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    Thorgal-BDThorgal-BDWebmestre

    Hé, elle est bien cette énigme !

    Je me demandais, est-ce qu’ils pourraient simplement ne rien dire du tout ?

    Autre proposition, qu’ils disent quelque chose d’invérifiable. Du genre, « Dans 80 ans jour pour jour, à la même heure, il fera beau. Temps frais mais ensoleillé, avec brise du nord-ouest. » ?

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    Est-ce que c’est une énigme du genre de Karsh et Hsrak, dont l’un mentait et l’autre disait la vérité à propos de la porte permettant de quitter l’Entremonde pour rejoindre Mitgard  :?:

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    Hm… Il leur faudrait dire un paradoxe, tel que « Je mens » ?

    Ainsi, si c’est la effectivement la vérité, c’est qu’ils mentent. Si au contraire, c’est un mensonge, c’est qu’ils disent la vérité. Donc aucune issue possible ! Je ne suis pas sûr de mon coup, mais ça pourrait fonctionner. :)

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    Alors, Auxaterra et Magnus doivent donner une réponse, j’aurais peut-être dû préciser… parce que sinon la situation reste bloquée.

    Après, pour la proposition invérifiable, c’est Magnus qui va choisir (c’est d’ailleurs le sujet du 1er indice). Dans la cas que tu proposes, Steph, il pourrait dire : « Vous n’avez aucun moyen de le savoir donc vous mentez, donc vous êtes pendus ! » Et c’est pareil pour ta proposition, Floyd, tu vas dans le bon sens parce qu’en effet, Tjahzi, il s’agit d’un jeu sur la vérité et le mensonge, mais ce n’est pas non plus ça. Ta  proposition ne débloque pas la situation. Pourtant tu n’es vraiment pas loin, mais il faut aller au bout … J’ose pas être plus précise parce sinon je vous donne la réponse…  :) 

    Alors 1er indice ? D’ailleurs ce ne sont pas de vrais indices parce que je ne sais pas faire. Donc ce sont plutôt les réactions et réflexions de 4 personnages qui vous guideront jusqu’à la solution… (la 4eme réaction sera la réponse mais à mon, avis vous trouverez avant)

    1ère réaction :

    Magnus sourit, satisfait. Il est certain d’avoir piégé les deux hommes. Bien sûr, il aurait pu lui-même choisir leur châtiment mais il aime les voir trembler, réfléchir désespérément à une solution. Bientôt l’un des deux craquera et parlera, édictant alors leur punition.

    L’empereur attend patiemment. Quoique ses ennemis disent, il déterminera si c’est un mensonge ou la vérité et les condamnera à mort. Quelle autre possibilité auraient-ils ?

    Voilà ce qui arrive à quiconque ose le défier.

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    Thorgal-BDThorgal-BDWebmestre

    Je pense donc qu’il est indispensable que Konoag et Auxaterra soient complices, que leurs réponses se combinent. En me basant sur les réponses des camarades précédents, voici ma proposition.

    Konoag dit :

    « Le duc d’Auxaterra dit la vérité ! »

    Et Auxaterra dit :

    « Le seigneur Konoag ment ! »

    J’ai l’impression qu’ainsi le paradoxe est insoluble. Non ? :?:

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    Oui, le paradoxe est insoluble, mais, non, ce n’est pas la réponse attendue. J’aurais dû encore être plus précise, mais un seul des deux hommes pourra s’exprimer : « l’un d’eux craquera et parlera… »

    Pourtant c’était bien tenté, vous n’êtes pas loin ! J’attends une autre proposition avant de donner « l’indice » suivant, OK ?

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    Et si le premier qui parle dit « Je vais mourir pendu » ? La pendaison étant le sort réservé aux menteurs, il ne peut donc ni être pendu, ni décapité !

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    Ah, je me rends compte que c’est plus ou moins la même réponse que j’avais proposé précédemment mais formulée autrement, c’était stupide. Mea culpa!

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    Floyd a écrit
    Et si le premier qui parle dit « Je vais mourir pendu » ? La pendaison étant le sort réservé aux menteurs, il ne peut donc ni être pendu, ni décapité !

    Excellent!  Si c’est pas la bonne réponse, ça mériterait de l’être aussi! J’imagine la tête de Magnus si on lui sort cette énormité! :)

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    Moi aussi, je soutiens l’idée de Floyd, c’est imparable !  :D

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    Thorgal-BDThorgal-BDWebmestre

    J’ai l’impression que là aussi, Magnus pourrait dire « Vous n’avez aucun moyen de le savoir… ». Non ? Puisqu’il s’agit de l’avenir.

    Kartlis a écrit
    Quoique ses ennemis disent, il déterminera si c’est un mensonge ou la vérité et les condamnera à mort. Quelle autre possibilité auraient-ils ?

    Je me disais que celui qui va parler doit donc dire quelque chose qui n’est ni un mensonge, ni une vérité (« l’autre possibilité » ). Il ne faut pas non plus que ce soit invérifiable…

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    Bravo Floyd l’ingénieux !

    En effet, la réponse est bien « nous allons être pendus » Tu vois, ça aurait été dommage d’effacer ta proposition… qui est différente du « je mens » que tu avais d’abord proposé.

    Thorgal-BD a écrit
    J’ai l’impression que là aussi, Magnus pourrait dire « Vous n’avez aucun moyen de le savoir… ». Non ? Puisqu’il s’agit de l’avenir.

    Kartlis a écrit
    Quoique ses ennemis disent, il déterminera si c’est un mensonge ou la vérité et les condamnera à mort. Quelle autre possibilité auraient-ils ?

    Je me disais que celui qui va parler doit donc dire quelque chose qui n’est ni un mensonge, ni une vérité (« l’autre possibilité ». Il ne faut pas non plus que ce soit invérifiable…

    Si Magnus considère que la proposition est invérifiable, c’est qu’ils ont menti. Et s’ils ont menti, ils sont pendus. Mais comme c’est ce qu’ils ont annoncé, ça devient la vérité, etc…

    Et « l’autre possibilité » ce n’est pas dire qq chose qui n’est ni une vérité, ni un mensonge mais c’est plutôt une affirmation qui peut passer de l’un à l’autre, qui devient une vérité quand on dit que c’est un mensonge…

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    Thorgal-BDThorgal-BDWebmestre

    Bravo Floyd !

    Kartlis, si tu avais rédigé les trois autres réactions, tu peux peut-être nous les proposer, juste pour le fun ? (si ce n’est pas le cas, ne t’embête pas)

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    J’avais l’intention de poster les autres réactions, bien sûr, mais elles ne sont pas entièrement rédigées… J’essaierai de les mettre avant la fin de la semaine mais je suis un peu débordée en ce moment.

    Si ça vous intéresse et que personne n’a d’énigme à proposer, je réfléchirai aussi à une autre, OK ?

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    Tes deux propositions m’intéressent Kartlis, mais je serai patient.  :D

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    Bon d’abord, je suis vraiment désolée de ne pas avoir posté plus tôt les indices de mon énigme. Ca fait combien de temps que je devais le faire ? 2 semaines ? 3 semaines ? Bref beaucoup trop. J’avais des milliers de trucs à faire, j’étais débordée (ou plutôt je me suis laissée déborder… )

    Donc voilà, excusez-moi pour le retard.

     

    Amren attendait, la lance droite, la tête bien haute parmi des milliers d’hommes. Tous les soldats dans la plaine fixaient les deux seigneurs blêmes et grelottants, guettant leur réponse ; Amren comme les autres.

    Il pensait aussi à sa femme, à ses fils à des milliers de lieues. Il aurait voulu être près d’eux. La défaite de Magnus ne l’attristait pas. Elle signifiait pour lui la possibilité de rentrer avant la moisson et il avait hâte que l’armée quitte la région. Que lui importaient les querelles entre seigneurs ?

    Il eut un bref sourire en se souvenant de son fils aîné, Archil. Il revit son visage constellé de taches de rousseur, son air penaud qui trahissait toutes ses bêtises. Une fois, il avait puni le garçon qui lui assurait n’avoir perdu aucune chèvre, alors qu’il en manquait une. La bête avait retrouvée sur le chemin du bercail et Archil avait clamé partout, avec assurance, l’injustice du châtiment. Un mensonge devient parfois vrai…

     

    Auxaterra attendait, échine courbée, sans prononcer une parole. Il avait passé sa vie à lutter sans jamais réussir à conserver ce qui lui était cher.

    Il avait tout perdu : et sa femme et son fils, puis à présent son nom, ses titres, ses terres. Bientôt la vie. On ne lui laissait que le choix de sa mort. La pendaison, la mort des voleurs ? Ou la décapitation, la mort des traîtres ? Auxaterra ne voulait pas de ce choix. Il le laissait à Magnus ou à Konoag.

    Il regarda son compagnon, à la respiration haletante, aux yeux exorbités, en quête d’une solution. Ne comprenait-il pas que la mort était inévitable ? Le combat était fini.

    Auxaterra se tourna alors vers Magnus. A lui de décider. Après tout, n’était-il pas son roi et maître ? Il suffisait au duc d’annoncer qu’ils seraient décapités. Et Magnus prendrait la phrase comme il le voudrait : vérité ou mensonge. Le duc, qui s’apprêtait à ouvrir la bouche, s’arrêta brusquement. Il avait une meilleure idée…

     

    Konoag réfléchissait désespérément mais ne voyait pas d’issue. Il entendit tout à coup, comme à travers un brouillard, la voix du duc : « Nous allons être pendus » Il poussa un cri désespéré. Non, il ne voulait pas mourir. Il se débattit tandis que les gardes de Magnus l’empoignaient. Auxaterra était-il devenu fou ?

    Soudain, il comprit : « Magnus ! Que feras-tu de nous ? Tu ne peux nous pendre ! Ou cela signifierait que le duc a dit vrai… Pourtant la pendaison est le sort des menteurs. Par contre si tu nous décapites, l’affirmation d’Auxaterra deviendra un mensonge ! »

    Magnus le fixait, médusé. Auxaterra, lui, avait le sourire aux lèvres pendant qu’une rumeur enflait parmi la masse de soldats. Konoag observait l’empereur qui poussa un cri de rage. Il avait réalisé qu’il se trouvait dans l’impossibilité d’agir. Avoir été berné par cette brute épaisse d’Auxaterra ! Mais devant son armée, un chef de guerre se doit de n’avoir qu’une parole. Les deux hommes seraient relâchés.

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    Hmm… tu as été bien inspirée pour ces indices, Kartlis !  :D  Vivement ta prochaine énigme !

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    Thorgal-BDThorgal-BDWebmestre

    Ah ah, génial.

    Bien joué.

    De mon côté, je rédige une nouvelle énigme qui ne va pas tarder. On quitte Jolan pour rejoindre Louve et ses bestiaux. Très bientôt !

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