Thorgal Saga – Wendigo – Duval & Rouge
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Thorgal-BD, il y a 1 semaine et 1 jour.
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Thorgal souriant ! Une première ?
Bonjour,
Je viens de terminer le superbe Wendigo, et ai notamment apprécié les sourires que Thorgal esquisse, à je crois deux reprises. Ça fait du bien de le voir ainsi détendu, merci !
Hirondl a écrit
Pour ce qui est de l’émotion … j’ai pas mal réfléchi à ça, c’est vrai que VH fait s’épanouir certains personnages sur 1 seul album (Shaniah, Vlana… ) d’autres ont eu droit à plus (Tjall), ces personnages deviennent des personnages principaux momentanément, et ont une relation particulière avec Thorgal.Ce que tu dis est très vrai. Ce serait sympa d’avoir un des Thorgal Saga qui reprenne ce principe d’un second personnage principal, nouveau — mais fort —, le temps d’une aventure (et sans le faire mourir à la fin svp). Ça pourrait aussi être sous la forme d’un méchant bien vil et ignoble comme Volsung de Nichor.
Hirondl a écrit
J’ai une théorie à ce sujet : un des 2 auteurs a beaucoup joué avec l’arbre magique des klorofil de sa petite/grande soeur en y fourrant des dragons ou des pirates à l’intérieur …Trop fort ! Le retour du refoulé.
Thorgal-BD a écrit
Deux exemples auxquels je pense rapidement : Tonnerre prend une flèche dans la gorge, il est tué sur le coup. C’était pour moi un moment rude, triste et suffisant. Je ne trouve pas indispensable de l’empaler sur une branche dans sa chute (en plus c’est peu probable). Autre exemple, lorsque Thorgal saute de l’arbre, il paraît impossible que quelqu’un parvienne à lui planter une flèche dans le bras pendant la chute. La blessure peut lui faire perdre son bras en plus, c’est très risqué pour le personnage qui pourrait/devrait garder des séquelles à vie.Oui, ça a un petit côté kitsch. Ce n’est pas bien grave effectivement, même si ça n’apporte pas grand’chose, sinon vouloir en rajouter un peu dans le grand spectacle façon film d’action.
Sinon j’ai pris le temps de feuilleter l’édition augmentée aujourd’hui en librairie et c’est vrai que la qualité du papier donne une autre profondeur aux couleurs. C’est superbe.
Je ne regrette pas pour autant d’avoir pris la « normale », parce que ce visage de Thorgal en couverture est vraiment exceptionnel, je ne m’en lasse pas. Même si, du coup, ce n’est pas aligné avec le Recht. 
Enfin, je ne sais pas si ça a été dit, mais les deux premiers tomes de Thorgal Saga sont quand même un peu basés sur les mêmes éléments de scénario : il arrive une bricole à Aaricia (genre elle meurt ou elle est blessée par le rejeton illégitime d’un piranha et d’un poisson volant) et un serpent mythique entre en jeu pour envoyer Thorgal faire le zouave.
Avis aux auteurs du 3e tome de Thorgal Saga : après une rapide recherche dans les fins fonds de la mythologie scandinave (hop ! relecture expresse des Eddas…
, il reste encore Fafnir qui n’a pas été utilisé (sinon le Graoully, pour un Thorgal spécial Metz… Hum !), et Aarica pourrait avoir une indigestion de myrtilles (y en a pas mal dans les forêts norvégiennes). [OK, je sors…]10 K€ la belle couv de l’édition à l’arc, autant que ça finisse ds l’escarcelle d’un fan
Chez DM
Vente des planches originales à la Galerie MaghenMerci pour l’info Totom, on retrouve dans la galerie virtuelle de Daniel Maghen pas moins de 70 planches originales de Wendigo. Elles sont en vente entre 2000 et 2500 € pièce, voire 3500 € pour une double planche. L’exposition virtuelle est organisée jusqu’au 29 février.
La galerie Daniel Maghen est fière de présenter les originaux du tout nouvel album de Thorgal Saga : Wendigo de Corentin Rouge au sein d’une exposition virtuelle, d’après l’œuvre de Grzegorz Rosinski et de Jean Van Hamme.
C’est l’une des têtes d’affiche du Festival BD d’Angoulême 2024. Avec Wendigo, Corentin Rouge redonne vie à l’un des plus grands héros du 9e Art avec un dessin digne de son créateur et des premiers albums de la série. L’exposition virtuelle présente 70 œuvres de l’album dont la couverture de l’édition luxe réalisée à l’huile et les planches originales à l’encre de Chine.
Considéré comme l’un des meilleurs dessinateurs réalistes de sa génération, Corentin Rouge s’inscrit dans la pure tradition du style de Rosinski et des grands maîtres de la BD franco-belge. Dans cet album, le dessinateur de Rio, Sangoma, Calvin Wax (XIII Mystery) démontre une nouvelle fois l’étendue de son talent et nous offre des planches épiques, un encrage virtuose à la plume et au pinceau, et de superbes cases de décors. Corentin Rouge s’impose ainsi comme l’un des meilleurs repreneurs de la série, aux côtés de Robin Recht.
Voici quelques planches pour vous donner envie…
Source : Galerie Daniel Maghen
- Ce sujet a été modifié le il y a 2 mois et 2 semaines par Tjahzi.
Interview des auteurs par ScenearioEntretien avec Fred Duval et Corentin Rouge pour Sceneario lors du festival d’Angoulême. Intéressant pour connaître le cadre général de Thorgal Saga, même si le son n’est vraiment pas terrible…
Bonsoir aux fans, je vois que je ne suis pas le seul à avoir eu beaucoup de plaisir à lire Wendigo !
Fred Duval prend son temps pour lancer son récit, il installe les personnages et les différents clans. Les protagonistes, dans les deux camps, ont beaucoup d’humanité. Le récit est haletant et l’action fort présente, on n’a jamais le temps de s’ennuyer.
Les dessins de Corentin Rouge sont tout simplement magnifiques ! Le Wendigo est impressionnant, et les décors nord-américains sont d’une grande beauté. Certaines séquences sont épiques grâce au découpage du dessinateur.
Cet album de Thorgal Saga est une belle réussite !
ActuaBDActuaBD analyse l’album « Wendigo » et va à la rencontre des auteurs lors d’une interview plus approfondie que celle que je vous ai partagée ci-dessus (durée 15 min).
« Wendigo, un prodigieux Thorgal Saga signé Fred Duval et Corentin Rouge
Rien que la couverture cogne. C’est un des meilleurs albums de la saison, qui installe dans la durée la collection « Thorgal Saga« , où le héros de Jean Van Hamme et Grzegorz Rosinski, est pris en mains par les meilleurs talents de l’époque, ici l’expérimenté Fred Duval et le virtuose Corentin Rouge.
Il y a, dans Les Celtiques, une histoire de Corto Maltese, Songe d’un matin d’hiver, où Hugo Pratt imagine que la Guerre de 1914 serait en sous-texte un nouvel épisode du combat antédiluvien que se livrent le monde fantastique celtique, celui d’Obéron, de Morgane et de Merlin face à son homologue saxon : Nibelungen, Lorelei et les walkyries de la Forêt noire… Il y a un peu cette idée-là dans Wendigo, celle de confronter l’imaginaire amérindien à la saga Viking, avec cette touche de SF introduite par Jean Van Hamme (il avait déjà utilisé le procédé dans Epoxy…
, prolongée plus tard par Yann dans la série régulière de Thorgal.Cela donne un souffle épique singulier que Fred Duval (Code McCallum, Travis, Hauteville House…) impulse avec brio dans ce récit où un archer d’une grande habileté est attiré par les manitous pour régler son compte au Wendigo en train de dévorer leur terre et leur peuple, afin de le renvoyer dans les limbes d’où il est venu. Cet archer, on le devine, est l’Enfant des étoiles. Déjà l’idée est solide…
S’ajoute le talent de Corentin Rouge, le talentueux dessinateur de Shimon de Samarie, de Kashmeer, de Juarez, de Rio… Le duo avait déjà travaillé sur un remarquable XIII Mystery consacré au personnage de Calvin Wax.
Le dessin de Corentin rouge est à mille lieues de celui de Grzegorz Rosinski formé à l’académisme pictural polonais. Fils de Michel Rouge, son trait s’inscrit dans la tradition graphique des grands réalistes franco-belges comme Hermann ou Jean Giraud. Le naturalisme de Rosinski est ici compensé par une science consommée du cadrage, de la composition et un encrage juste et minutieux qui peut aborder n’importe quelle situation avec la même puissance.
Cela donne un grand épisode de Thorgal, le deuxième de la collection Thorgal Saga qui ne dépare pas le premier « Thorgal par… », celui de Robin Recht. Un incontournable ? »
Source : ActuaBD
L’indien avec les pointes dans le nez correspond traits pour traits au « méchant » d’Apocalypto…
ApocalyptoTu parles de la ressemblance entre Cotinga et Zéro Loup dans Apocalypto ? L’hommage me parait évident !
SANGOMAPour les fan de Corentin Rouge, je pensais que la version CanalBD de Sangoma (beaucoup plus grande et en N&B) était épuisée mais en fait beaucoup de librairies l’ont en stock dont deux qui la bradent !! les fous
C’est le problème des tirages CanalBD, ils doivent être en vente ferme
https://www.canalbd.net/canal-bd_catalogue_detail_Sangoma-Les-Damnes-de-Cape-Town-Edition-Collector-Canal-BD–9782344051276#libavecrefEt faut aussi lire Rio ! Belle intégrale, un peu cher mais ça vaut le coup
j’ai lu que l’album manquait d’émotion, moi je ne trouve pas, thorgal passe justement par toutes sortes d’émotions!
Visages de ThorgalTu as raison Seb, dans Wendigo, Thorgal affiche ses émotions, on peut lire leur diversité sur son visage. J’ai fait un photocollage à partir des planches originales actuellement en vente dans la galerie de Daniel Maghen.
Corentin Rouge a réussi à saisir le regard de Thorgal et à en donner de nombreuses variantes, c’est une réussite !
Acheté, lu, beaucoup apprécié.
En lisant les divers commentaires, j´ai vu qu´on soulignait en petits défauts le classique de l´histoire, la note gore et un manque de profondeur dans les personnages.
Je dois dire que je ne suis pas tout à fait d´accord.
Récit classique ? Oui, c´est vrai, mais un classique bien mené qui ramène à l´époque Van Hamme. Sans oublier que c´est ce qui était aussi attendu. Après les errements et autres catastrophes qu´on subit depuis la reprise, retrouver un album plus simple, plus solide, plus respectueux de la série originelle, cela fait un bien fou.
La note gore ? J´avoue, il y a des passages bien sanglants graphiquement, mais bizarrement, je ne les trouve pas choquants du tout. Et ça n´a rien à voir avec mon appétence pour le gore. Dans Le feu écarlate, j´avais trouvé que la violence était moins bien raccord avec la série alors même qu´elle était moins précise dans le détail que dans ce Thorgal saga. Ici, je trouve que ce gore s´intègre parfaitement dans le récit. Il est logique avec les agissements d´une créature telle que le Wendigo, monstre sanguinaire qui n´existe que pour éradiquer le vivant. Cela-dit, je peux comprendre que certains trouvent cela too much.
Le manque de profondeur dans les personnages ? Je ne suis pas d´accord. Bien sûr Aaricia et Jolan passent en rôle de figuration et Thorgal est fidèle à lui-même, mais les personnages secondaires sont intéressants et moins simples qu´il n´y paraît. Leur psychologie me fait penser au travail de Van Hamme, esquissée au travers des actes, suggérée dans certaines paroles. Du show don´t tell qu´on n´avait plus vu depuis un moment. Alors, c’est sûr, faut retrouver l´habitude après Yann et sa propension à tout expliquer. Ici, l´auteur estime son lecteur et ne croit pas devoir tout expliquer, au lecteur de faire son chemin. Et c´est foutrement bon.
Il me semble aussi avoir lu que cette aventure pouvait tenir sur moins de pages et qu´il n´y avait pas beaucoup d´intrigue, intrigue qui consistait aussi en trop de combats. Et là encore, je ne suis pas forcément d´accord. S´il est vrai que nous avons droit à une intrigue assez simple et qu´elle prend son temps, ce cheminement convient à l´histoire. Il permet d´accompagner les personnages dans leur périple, de ressentir qu´ils voudraient aller plus vite, mais que ce n´est pas aussi simple. On ressent les heures et les jours qui passent. Quant aux nombres de combats, il n´y en a pas tant que ça, mais ils sont logiques avec l´histoire et ponctuent l´expédition. Leur graphisme sanglant les rend marquant et peut donner l´impression qu´il y en a plus.
En résumé, il s´agit d´une excellente histoire qui, cerise sur le gâteau, s´insère parfaitement dans la série, aussi bien chronologiquement qu´atmosphériquement.
Et pour parachever cette excellente impression, le dessin n´est pas en reste. Assez proche de Rosinski en étant différent, il a sa propre identité tout en réussissant le pari de nous offrir des personnages connus qu´on reconnaît directement. Je dois dire que je place ce graphisme bien devant Vigneaux auquel je reproche ses personnages souvent brouillons, voire ratés.
À n´en pas douter, Duval et Rouge nous propose mieux à tous les niveaux que les repreneurs. Alors, je n´ai qu´une chose à ajouter : pourquoi pas eux aux rênes de la série principale ?
Quand j’ai lu les commentaires sur le côté gore de Wendigo, cela m’a interpelé car comme Cat, cela ne m’a pas du tout dérangé…alors que d’ordinaire je suis la première à râler lorsqu’il y a trop de violence dans Thorgal (mais pas dans Predator ou Alien
) ! La scène d’introduction du Feu écarlate, les combats de la série Kriss et de la Jeunesse…Je trouvais cela totalement hors sujet dans un Thorgal.Ici je trouve également que c’est bien amené, logique. Il s’agit d’un monstre terrifiant, surnaturel, qui ne veut pas faire ami ami avec les autochtones. Ce qui rend d’autant plus courageux ceux qui s’y attaquent. L’image du malheureux Tonnerre empalé n’est pas agréable et effectivement too much, mais cela n’a pas gâché mon plaisir, j’excuse bien volontiers les auteurs, un peu comme Peter Jackson dans la Seigneur des Anneaux (il ne pouvait pas s’en empêcher
)Dans Adieu Aaricia, j’ai trouvé la mort de Skaereling également violente, peut être davantage même pour le côté psychologique (on sait combien le jeune Thorgal y est attaché).
- Ce sujet a été modifié le il y a 2 mois par Floriane07.
Dans Adieu Aaricia, la mort de Skraeling est voulue et logique. Elle incarne une fonction maternelle vis à vis du jeune Thorgal qui, du coup, devient orphelin de père et de mère. Dès lors, le meurtre de Gandalf le fou rappelle les châtiments des tragédies grecques, ou, plus proche de nous, la mort de Don Gomès dans Le Cid de Corneille. On peut aussi dire que la poussée exercée par Gandalf, qui indirectement tuera la géante, traduit le mépris des vikings pour les esclaves, ce qui est une réalité historique. Les morts de Skraeling et Tonnerre ne sont absolument pas comparables.
Et pour en revenir au sujet des émotions, je n’evoquais pas celles de Thorgal mais celles du lecteur. Je suis sorti presque bouleversé de la lecture d’Adieu Aaricia. Celle de Wendigo m’a laissé ni gai, ni triste. J’ai déjà donné avec Godzilla contre King-Kong - Ce sujet a été modifié le il y a 2 mois par Patrice.
Je reconnais que l´émotion est plus forte à la lecture d´Adieu Aaricia parce que, si l´on excepte Skraeling, nous ne sommes qu´avec des personnages connus, principaux même. Ce sont eux que Robin Recht fait souffrir et comme nous y sommes attachés, on souffre pour eux. Et cela dès le début de l´album avec la douleur de Thorgal qui vient de perdre l´amour de sa vie. Il y a aussi que le fait que ce sont des enfants touchent plus.
Avec Wendigo, on ne peut pas avoir la même émotion. Pour commencer, il n´y a pas de danger pour Thorgal et sa famille, on sait qu´ils vont s´en sortir nickel puisqu’on connaît la suite de leurs aventures. Donc Aaricia malade ou Thorgal blessé, ça n´a que très peu d´effet sur nous, il n´y a aucun risque, il n´y aura aucune séquelle.
Les personnages principaux sont le principal moteur de l´émotion du lecteur. Comme on ne les a pas en danger, faut aller sur les secondaires, ce qui n´est pas facile. Et c’est peut-être encore plus difficile dans ce concept d´aventure intercalée. C’est pas évident à expliquer, mais je dirais que cette aventure qui vient de nulle part (ce n´est pas une critique, moi j´ai aimé) et qui n´aura aucune conséquence, on y entre peut-être moins complètement que dans une aventure dont on ne sait pas où elle nous mène. Ici, on connaît déjà la fin et on sait pertinemment que les personnages que Thorgal va croiser, on ne les reverra jamais, ça n´aide pas à s´attacher.
Pour moi, Adieu Aaricia et Wendigo sont tellement différents qu´ils sont difficiles à comparer.
Cela-dit, personnellement, j´ai apprécié le personnage de Tonnerre et aussi les deux indiens ennemis (j´ai pas retenu leurs noms). Sans m´attacher spécialement à eux, j´ai quand même ressenti un peu d´émotion face à leur destin. Mais comme dit, c’est plus difficile de s´attacher à des personnages qui vont forcément disparaître d´un façon ou d’une autre. Avant même de lire leur histoire, ils font déjà partie du passé.
À part pour de nouveaux lecteurs qui débutent la série Thorgal de 0 et qui lisent Wendigo juste après le tome 13
Ah oui, c’est presque vrai. Mais bon, doivent pas être nombreux et puis, même ainsi, ils doivent savoir que Wendigo s´intercale et que ça n´a pas d´incidence sur la suite.
L´idée de Robin de placer son intrigue à la fin de la vie de Thorgal, suivie d´une virée dans une enfance revisitée a été une idée de génie. Ainsi, il s´offrait et offrait aux lecteurs une ouverture sur l´inconnu. Qu´allait-il arriver à nos héros ? Et même la fin de l´album reste sur cet inconnu, avec cette question sans réponse : et maintenant, il leur arrivera quoi ?
Des albums intercalés n´ont pas ce plus. Et on ne peut pas refaire du Robin. Donc, on aura des aventures plus classiques et dont on saura qu´elles sont sans impact sur les personnages. Perso, ça ne me dérange pas. Tant que je retrouve l´âme, la cohérence et la qualité, je prends. Et même plutôt deux fois qu´une, vu comme on a été privé.
Cela-dit, je me demande quand même si d´autres auteurs arriveront à trouver ce petit plus d´inconnu qui fait qu´on pourra se demander en lisant si nos héros vont s´en sortir indemnes.
Cat a écrit
À n´en pas douter, Duval et Rouge nous propose mieux à tous les niveaux que les repreneurs. Alors, je n´ai qu´une chose à ajouter : pourquoi pas eux aux rênes de la série principale ?J’en suis à un point où je ne veux plus de série principale en fait. Les auteurs mettent leur coeur et leur tripe sur un album, mais est-ce possible sur plusieurs ? C’est l’existence même de la trame historique de la famille Aegirsson qui nous plaît, mais aussi qui précipite la chute de la série. Des one-shots pourraient suffire en fin de compte.
Et pour le côté gore ou violent : Je persiste à dire que le problème est que le dessin de Vignaux est trop agressif pour du Thorgal. Il y a de la violence dans Thorgal, et elle est terrible. C’est plus un problème de dessin que de scénario de mon point de vue.
- Ce sujet a été modifié le il y a 2 mois par Hirondl.
Personnellement, je me suis assez vite détaché du Thorgal de Adieu Aaricia, parce que pour moi il n’est pas possible de faire un album sur la relation entre Thorgal et son aimée sans même évoquer la periode Shaigan, puis les tromperies et les blessures morales que Thorgal a infligées à de multiples reprises à Aaricia.
Il me semble avoir déjà plusieurs fois lu des debats sur ce forum au sujet de la cohérence…
Robin Recht ne connaît pas suffisamment notre série, et le Thorgal de son album n’est pas mon Thorgal, il est une version tronquée de lui et de sa vie. Il y a là un vrai problème de cohérence. A la fin de sa vie, il ne peut pas juste se dire: « Tiens, en fait, j’ai oublié 60% de notre vie commune pour ne me souvenir que de notre enfance! Je ne me souviens pas du mal que je t’ai fait et pour lequel toute autre que toi m’aurait déjà quitté »
Voilà pourquoi à mon sens Wendigo s’inscrit bien mieux dans la série. C’est un album qui ne prétend pas révolutionner notre série, juste s’insérer à sa place dans la chronologie et c’est je trouve très réussi.
Je trouve qu’il serait d’ailleurs intéressant dans le cadre des Thorgal saga qu’un scénariste propose un album plus intimiste, sans ennemi extérieur, peut être façon Alinoe, qui permettrait à Thorgal et Aaricia de faire un point sur leur relation.
Cet album pourrait s’insérer après Aniel car on passe des retrouvaillles avec le fils illégitime à une petite aventure en famille comme si de rien n’était dans l’ermite ! Je trouve qu’Aaricia a une propension à accepter son sort sans jamais rien dire qui ne colle pas avec son image de Princesse Viking Rebelle!
Après, à date, je ne vois pas bien à part Dorison quel scénariste serait à la hauteur de l’enjeu. Il faut quelqu’un dont la justesse de ton permette aux deux de s’expliquer, de pardonner, et de retrouver l’impulsion qu’on retrouve ensuite dans l’ermite.
QuestionJ’ai une question. A la fin d’Adieu Aaricia, il est indiqué qu’un album intitulé » la Forêt Verticale « devrait paraître en 2024 dans la collection Thorgal Saga.
SVP, Wendigo est-il cet album mais avec un nouveau titre ?
- Ce sujet a été modifié le il y a 2 mois par Ralf.
Oui il me semble avoir lu sur le forum que le titre avait changé. Je préfère Wendigo, plus évocateur avec le visage de Thorgal en couverture, wahou ça en jette !
La Forêt Verticale est plus surprenant…une référence au grand saut de Thorgal peut être ? à celle de l’opposition entre les profondeurs de la mer et la forêt ? Ce serait intéressant de demander aux auteurs…
J’aime bien l’idée de Bugs, une histoire intimiste, centrée sur le couple Thorgal-Aaricia, intercalée entre Aniel et L’Ermite…avec un scénariste très talentueux effectivement…
Dans l’Ermite, je n’avais pas été convaincu non plus par le parti pris de passer sous silence toute l’intrigue des Magiciens rouges , qu’on reparte sur Shaïgan en faisant l’impasse sur tout ce qui c’était passé depuis pour la famille Aegirsson…
Avec les changements de scénaristes, il y a plusieurs partis pris qui se respectent bien sûr, mais qu’on apprécie selon notre ressenti, notre sensibilité.
Celui de Robin Recht étaient extrêmement audacieux, on est focus uniquement sur Thorgal. Jolan et Louve ne sont pas là pour les funérailles de leur mère, la jeune Aaricia n’interagit quasiment pas, elle subit une intrique qui réécrit les Larmes de Tjazhi, on se retrouve un peu hébétés dans un passé inconnu avec des personnages qui n’existaient pas sous Van Hamme…et pourtant, ça prend, l’émotion est là !
Quelque part, il aurait plus simple de partir sur la vie qu’aurait eu la famille si Thorgal n’était pas parti à la fin de La Gardienne des Clés.
Wendigo est totalement différent, on est dans de l’aventure pure, qui s’intègre parfaitement dans la série. J’ai adoré. Je l’ai d’ailleurs relu plusieurs fois avec toujours autant de plaisir, contrairement à Adieu Aaricia, que je trouve plus dur, plus éprouvant.
- Ce sujet a été modifié le il y a 2 mois par Floriane07.
Bugs a écrit
Robin Recht ne connaît pas suffisamment notre série, et le Thorgal de son album n’est pas mon Thorgal, il est une version tronquée de lui et de sa vie. Il y a là un vrai problème de cohérence. A la fin de sa vie, il ne peut pas juste se dire: « Tiens, en fait, j’ai oublié 60% de notre vie commune pour ne me souvenir que de notre enfance! Je ne me souviens pas du mal que je t’ai fait et pour lequel toute autre que toi m’aurait déjà quitté »Ah bah voilà un avis qui tranche un peu parmi les multiples et abondantes adorations qui se sont exprimées pour cet album. Et je trouve cet avis intéressant. A ce sujet nous avons La Cage, c’est un album de « retrouvailles » très fort, très poignant. Je vois mal comment faire un autre album sans bousiller celui-là. J’adore les albums de Dorison mais je ne sais pas s’il écrirait un album intimiste sur la relation Thorgal/Aaricia.
Mais nous sommes nombreux à attendre un album focus sur Aaricia, ça Dorison aurait pu le faire. c’est sûr.
Ah oui, j’aime aussi l’avis de Bugs. Il a un peu raison. Même si je pense que Retch a fait un super boulot, il est clairement passioné par la série. Et je crois que Recht a voulu nous montrer, grâce à cet album, que Thorgal et Aaricia sont arrivés en fin de vie en s’aimant passionément, et que le mal qu’ils ont pu se faire s’est dilué au profit de la constance de leur amour. Ils se souviennent des choses bonnes, pas des mauvaises.
Sinon, l’idée de Bugs d’un album qui « complèterait » l’album Aniel est une idée formidable, mais tellement difficile que je pense qu’elle est impossible.
Bonjour à tous, j’ai trouvé la nouvelle série très bien et espère que le troisième volet sera à la hauteur des précédents Aaricia et Wendigo et merci pour ces aventures palpitantes et bonne continuation.
Zaora a écrit
Bonjour à tous, j’ai trouvé la nouvelle série très bien et espère que le troisième volet sera à la hauteurSalut Zaora, ce sera « Shaïgan » dont on parle dans le sujet dédié au 3ème volume de la collection ICI.
Isis a écrit
Sinon, l’idée de Bugs d’un album qui « complèterait » l’album Aniel est une idée formidable, mais tellement difficile que je pense qu’elle est impossible.L’album « Aniel » avait un rôle fondamental à tenir. Il ne l’a pas fait, se contentant de clore une époque. Sans la clore réellement d’ailleurs. Je ne m’intéresserais pas du tout à la tâche qui consisterait de tenter de sauver tout ça.
« Wendigo » est plus intéressant, selon moi, parce qu’il a été écrit pour lui-même, pas pour les albums d’à côté. Idem pour « Adieu Aaricia » qui se suffit à lui-même et s’appuie sur une grande ambition dans l’écriture (pour nos personnages).
Mais surtout, ce qui me donne envie de réagir dans vos propos :
Hirondl a écrit
J’en suis à un point où je ne veux plus de série principale en fait.Je crois très fort en la série originelle, qui anime ma passion pour l’univers de Thorgal. Je m’éclate à Brek Zarith, Qâ ou Zhar. Je n’ai pas lu les derniers tomes mais je crois très fort en cette série, de belles choses viendront. J’en suis sûr !
La série originelle reste essentielle pour moi.Je rejoins Hirondl et Cat sur le besoin d’un nouveau tandem dans la série principale.
Pourquoi pas Duval effectivement. Il est prolifique et a su plaire avec Wendigo. Ce ne serait pas, du moins selon mon goût et j’accepte que d’autres ne soient pas d’accord, de la série A. Mais vu qu’aujourd’hui les scénarios de Yann regardent du côté d’une série C, ce serait bien mieux.
Ce n’est qu’un avis et vous avez tout à fait le droit que je suis profondément injuste envers Yann
- Ce sujet a été modifié le il y a 1 mois et 4 semaines par Patrice.
Personnellement, je me suis assez vite détaché du Thorgal de Adieu Aaricia, parce que pour moi il n’est pas possible de faire un album sur la relation entre Thorgal et son aimée sans même évoquer la periode Shaigan, puis les tromperies et les blessures morales que Thorgal a infligées à de multiples reprises à Aaricia.
Il me semble avoir déjà plusieurs fois lu des debats sur ce forum au sujet de la cohérence…
Robin Recht ne connaît pas suffisamment notre série, et le Thorgal de son album n’est pas mon Thorgal, il est une version tronquée de lui et de sa vie. Il y a là un vrai problème de cohérence. A la fin de sa vie, il ne peut pas juste se dire: « Tiens, en fait, j’ai oublié 60% de notre vie commune pour ne me souvenir que de notre enfance! Je ne me souviens pas du mal que je t’ai fait et pour lequel toute autre que toi m’aurait déjà quitté »
Thorgal n´a jamais dit qu´il ne se souvenait que de son enfance. À la fin de l´album, il dit juste qu´il lui reste tous ses souvenirs.
Et pour moi, ce n´est pas un album sur la relation entre Thorgal et Aaricia, mais à la limite un album sur la fin de vie.
Thorgal apparaît seul pour dire adieu à l´amour de sa vie. Où sont ses enfants ? Ce n´est pas très important pour le récit. Au lecteur de boucher le trou à son idée. La mienne (d´idée), c’est que là, on est en fin de journée, Jolan, Louve, et peut-être Aniel se sont retirés pour laisser leur père seul pour ce dernier tête à tête avec son aimée.
On est dans un adieu pas un moment de flash-back. Niddhog apparaît en tant que tentateur, fourbe et menteur. Ce qu´il propose est si tentant que le héros y succombe même s´il sait qu´il y a un piège. Et le piège c´est qu´il ne retrouve pas son épouse, mais une version d´elle et lui enfant. Et il est tout à fait probable qu´il ne s’agisse même pas de lui, mais d´un Thorgal d´une réalité parallèle.
Bref, le propos du récit n´était pas de revenir sur la relation de Thorgal et Aaricia au fil des ans, mais de proposer un récit d´aventure augmenté d´une (petite) réflexion sur la vieillesse et le deuil. Ce n´est pas incohérent si on le voit de cette façon.
C´est vrai qu´on n´à pas digéré l´album Aniel et qu´il est tentant de vouloir y revenir pour « réparer » le fiasco. Mais en y réfléchissant, je ne sais pas si ce serait bien ou pas. Déjà, il faudrait un très bon scénariste, capable de gérer les émotions et capables de tenir compte de toutes les bourdes accumulées depuis la reprise (et sur les quatre séries).
Admettons qu´on trouve la perle rare (d´autant plus difficile que pour le scénariste, ça ne serait pas un espace de liberté), il y a un autre souci. Le fiasco est signé Yann et connaissant le lascar, il est tout à fait capable de vouloir, un jour, revenir sur certains points laissés au garage. Et toujours le connaissant, il ne fera pas grand cas d´un potentiel Saga. Il n´a jamais vraiment lu le Thorgal Van Hamme, il n´y a pas de raisons qu´il se plonge dans un Saga. Et si donc, il revient en arrière, il y a quasiment 100 % de chances qu´il rende ce potentiel Saga non canon.
Considérant tout cela, je me dis qu´il vaut peut-être mieux laisser les choses en l´état. Même si moi aussi, j´ai envie de cette réparation.
Thorgal-BD a écrit
L’album « Aniel » avait un rôle fondamental à tenir. Il ne l’a pas fait, se contentant de clore une époque. Sans la clore réellement d’ailleurs. Je ne m’intéresserais pas du tout à la tâche qui consisterait de tenter de sauver tout ça.La série des Thorgal Saga est pleine de possibilités. Donc même si une proposition de ce type ne t’intéresse pas, pas d’inquiétude, il y en aurait pleins d’autres.
Moi ça m’intéresserait grandement en tant que « problème à résoudre ». Ce serait presque un travail d’ingénieur. Ça doit être intéressant à explorer je trouve. Même si j’admets que cela me semble très difficile.
Ce qui m’ennuie (vaguement, en fait, parce que j’avoue n’être pas très attaché à tout ça) c’est qu’un album qui ferait ce que « Aniel » n’a pas fait, devrait reprendre des éléments venant de toutes les séries des mondes de Thorgal. Et postuler, parier, que les lecteurs en ont les clés. Et ramener des personnages et situations au potentiel relativement inanimé. La gardienne des clés qui flirte avec Tjahzi.
Je pense qu’il est trop tard pour revenir sur tout ça et surtout je pense que Thorgal Saga doit renouer avec ce qui a fait le succès, la légende de Thorgal. Les deux premiers tomes ont fort bien travaillé, je suis ravi.
Mais bien sûr, tu as raison, si un public et des auteurs se réunissent autour d’un tel projet et s’y épanouissent, tant mieux pour eux.
Thorgal-BD a écrit
Ce qui m’ennuie (vaguement, en fait, parce que j’avoue n’être pas très attaché à tout ça) c’est qu’un album qui ferait ce que « Aniel » n’a pas fait, devrait reprendre des éléments venant de toutes les séries des mondes de Thorgal. Et postuler, parier, que les lecteurs en ont les clés. Et ramener des personnages et situations au potentiel relativement inanimé. La gardienne des clés qui flirte avec Tjahzi.Ah oui, mais là, tu parles d’inclure tous les éléments, toutes les pistes posées. Et je ne crois pas que cela soit nécessaire.
Pour moi, ce qui était nécessaire pour Aniel, c’était traiter des éléments, pas partir dans tous les détails, sinon on s’en sort pas. Je parle de l’absence prolongée de Thorgal, des retrouvailles, le fait que les enfants ont vieilli, qu’Aniel n’est plus muet, que Kriss soit revenue d’entre les morts, que Jolan ait été roi. Les détails (la Gardienne, etc… ) pour moi, ce n’est guère nécessaire. Mais j’imagine que ce qui te gène, c’est plutôt Lundgen par exemple ? Et ça, je peux le comprendre parfaitement.
