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Les dieux ont mis un homme à l'épreuve

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Age des personnages ??

Accueil / Forum / Thorgal et Aaricia / Age des personnages ??

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Age des personnages ??

Ce sujet a 236 réponses, 36 participants et a été mis à jour par Cat cat, il y a 1 an et 7 mois.

40 sujets de 121 à 160 (sur un total de 237)
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    Juste un détail: Thorgal a disparu pendant un AN durant « Presque le Paradis ». C’est dur à avaler, mais cela semble vrai d’après la taille de la barbe de Thorgal à son réveil…

    Et c’est l’épisode le plus dur à caser… L’épisode est forcément entre La Magicienne Trahie et l’île des mers gelées, car Fural meurt dans cette histoire. Mais Thorgal a disparu pendant un an, toujours pas marié et il n’y a aucune référence à ce fait a aucun moment .

    Sinon, je trouve le reste absolument super .

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    CatCat

    Ouais je sais, c’est l’explication la plus sensée. Mais je l’aime pas. J’ai donc essayé de bidouiller le truc pour que ça se passe beaucoup plus rapidement.
    C’est la barbe qui gêne dans mon explication, je le sais aussi. (d’ailleurs, elle gêne aussi pour mon explication du pays Qâ où je les fais rester au moins quatre mois endormi sur le bateau volant).
    Nous dirons donc que Thorgal a une pilosité étrange poussant vite ou pas suivant les situations.
    Non, mais je cherche toujours une explication plausible pour ces problèmes de barbe. Pour le bateau volant, je penche pour le truc bête. Métabolisme ralenti donc barbe poussant doucement. Et pourquoi pas, une explication un peu tirée par les cheveux pour « le paradis ». Lors de son périple dans le labyrinthe pour sortir de ce paradis sous terre, le temps est simplement aberrant, ni comme sous la montagne, ni comme au-dessus, travaillant les organismes étrangement.
    Bon, d’accord, c’est très tiré par les cheveux. Restons donc sur l’idée que Thorgal a une pousse de barbe rapide.
    Et puis cet épisode est hors de notre monde et donc de notre conception du temps et de l’espace, donc, prenons-le comme une aberration quantique.

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    Encore une fois super boulot Cat !
    Je pense à un truc, dans le site, dans la partie éclairages, se serait pas mal qu’il y est une partie « age des personnages » ou « le temps qui passe » basé sur le travail de Cat. En plus de la carte du monde et de l’arbre généalogique de la famille Thorgal, cela apporterait un supplément d’information.
    Enfin loin de moi l’idée de te donner du travail supplémentaire Thorgal BD, mais je trouve que se serait une bonne idée.

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    ages des personnages

    si vous faisiez les énigmes à un moment il demande si c’ est thorgal ou aaricia le plus vieux (vous le savez c’ est thorgal)et quand on répod bien il disent que ils ont 5 ou 6 de différence.

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    CatCat

    Sauf que cinq ans ne peut pas être puisque dans « le métal qui n’existait pas », Thorgal déclare avoir reçu son bijou le jour de ses six ans. Donc, il a au moins six ans de plus que Aaricia qui naît à la fin de cet épisode.

    Donc, il y a une petite erreur dans les énigmes !

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    Thorgal-BDThorgal-BDWebmestre

    Mais qui a écrit ces énigmes pourries ? En plus, même pas à jour !
    Je viens de modifier 2 questions qui affirmaient que « La bataille d’Asgard » est le dernier album paru.

    Encore une fois super boulot Cat !
    Je pense à un truc, dans le site, dans la partie éclairages, se serait pas mal qu’il y est une partie « age des personnages » ou « le temps qui passe » basé sur le travail de Cat. En plus de la carte du monde et de l’arbre généalogique de la famille Thorgal, cela apporterait un supplément d’information.
    Enfin loin de moi l’idée de te donner du travail supplémentaire Thorgal BD, mais je trouve que se serait une bonne idée.

    Moi qui aime le participatif, je ne peux qu’accepter. Cat touchera les droits d’auteurs habituels (0 euro).

    Par contre il faut trouver un meilleur titre que « Le temps qui passe », titre bien nul proposé par freephenix, que je ne félicite pas.

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    CatCat

    Oh bin je me contenterai des numéros et adresses des auteurs !
    Je blaaaaague ! Ça ne me servirait à rien, j’oserais jamais m’en servir.
    Non mais si ma ligne du temps peut servir au site, je suis bien contente. Pour une fois que je sers à quelque chose.
    Et pour le titre, là je vais pas servir à grand chose, je suis nulle pour trouver des titres.
    – Ligne du temps
    – Au fil du temps
    – Calendrier thorgalien
    – Quand et quoi
    Je suis sûre que vous pouvez trouver mieux.

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    CatCat

    J’ai fait quelques petites modif sur ma ligne (j’ai édité pour pas encore une fois la copier dans un nouveau post).
    J’ai ajusté la période du « royaume sous le sable » à « Kriss de Valnor », plus les deux premiers tomes de la série sur Kriss.

    Je me demande, au sujet de ces deux tomes, si je dois les situer sur la ligne au moment où le flash-back se passe, donc plus ou moins dans les années entre 18 et 28.

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    Cat a écrit :
    Oh bin je me contenterai des numéros et adresses des auteurs !
    Je blaaaaague ! Ça ne me servirait à rien, j’oserais jamais m’en servir.
    Non mais si ma ligne du temps peut servir au site, je suis bien contente. Pour une fois que je sers à quelque chose.
    Et pour le titre, là je vais pas servir à grand chose, je suis nulle pour trouver des titres.
    – Ligne du temps
    – Au fil du temps
    – Calendrier thorgalien
    – Quand et quoi
    Je suis sûre que vous pouvez trouver mieux.

    Nan mais bien sûr, la carte, c’est Louve Thorgalsdottir qui l’avait peaufinée. Moi je fous rien à part me plaindre, et c’est donc c’est super quand quelqu’un arrive et pond un truc utile !!!

    Pour le titre, je sais pô:

    « Événements »?

     »Chronologie » est en général très utilisé sur les sites encyclopédiques.

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    Thorgal.BD a écrit :
    Par contre il faut trouver un meilleur titre que « Le temps qui passe », titre bien nul proposé par freephenix, que je ne félicite pas.

    C’est vrai que c’est nul, j’ai toujours été mauvais pour trouvé un titre.
    Et je vois que l’on s’en sort mieux que moi. « Chronologie » c’est bien, simple et comprend de suite le sujet. « La ligne du temps » et « le calendrier thorgalien » c’est pas mal non plus.

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    age des personnages

    mais c’ est pas de ma faute si les énigmes disent pas la vérité.

    cat c’ est toi ! je t’ avais pas reconnut en slive !!

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    CatCat

    Et oui c’est moi ! J’ai toujours bien aimé Slive, je trouve qu’elle a disparu trop vite et que ce groupe des étoiles échoué sur une île des mers gelées reste bien mystérieux.
    Pour les erreurs, bah, c’est pas bien grave. Lorsqu’elles sont repérées, il suffit à notre webmestre de les rectifier.
    D’ailleurs en parlant d’erreurs, j’ai vu sur la fiche de « l’enfant des étoiles » je crois que Frigg était l’épouse de Zeus

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    ages des personnages

    tu as l’ air sévère avec elle comme tête.

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    Thorgal-BDThorgal-BDWebmestre

    Cat a écrit :
    D’ailleurs en parlant d’erreurs, j’ai vu sur la fiche de « l’enfant des étoiles » je crois que Frigg était l’épouse de Zeus

    Maiiiiiiis… Qu’est-ce que c’est que ce site trop pourri où on lit n’importe quoi ! Je devais être bien fatigué ce jour-là.

    Bon je vais m’en occuper.

    Toutes ces vieilles fiches ne sont pas une bonne promo pour le site, il faudrait que je les refasse. J’avais fait toutes ces fiches, une vingtaine à l’époque, en quelques mois. A l’époque il s’agissait d’offrir du contenu assez vite pour éviter la coquille vide.
    A un moment, je voulais en refaire une par mois, une sorte de bonne résolution, comme de ne plus jeter les chaussettes dans la salle de bains, ou de ranger le garage. Mais ma bonne résolution a rejoint le « placard des idées à faire mariner ».

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    age des personnages

    t’ inquiète t’ en auras d’ autres de résolutions !

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    Re: age des personnages

    shania a écrit :
    t’ inquiète t’ en auras d’ autres de résolutions !

    Je suis pas sûre que ce soit bon étant donné qu’il y en a déjà pas mal qui semblent attendre dans un placard .

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    age des personnages

    bon on étaient partis sûr l’ âge des personnage …

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    CatCat

    Bin oui, et ma ligne du temps dans l’éclairage, je l’attends toujours.
    Eh ! Vous vous rendez pas compte, j’avais déjà commencé à me la péter partout en parlant de ma participation active à Thorgal moi !
    Mouahahahha ! Nan, je blague !

    Maintenant, j’attends les prochaines sorties pour affiner la fin de ma ligne.

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    CatCat

    Dans les jours qui viennent, je pense me repencher sur ma ligne du temps et ajuster les derniers albums. Maintenant que Aniel a cinq ans, il me sera plus facile de placer tous les albums parus.
    Maintenant mes bonnes résolutions sont un peu comme celles de Steph, elles mettent parfois du temps à se mettre en route !

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    Si ça peut vous motiver, on attend la réalisation de vos bonnes résolutions avec impatience

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    ouais !! allez plus vite que ça !!

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    bon en tout cas Aniel a au moins cinq ans

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    CatCat

    Un vrai casse-tête pour ajuster ma ligne du temps avec le méga-cycle, mais j’avance.
    Mais il faut que je case 13 albums sur à peu près deux ans. Ca fait beaucoup surtout que les repères temporels comme les saisons sont pas évidents entre l’extrême nord du bateau-sabre par exemple et le sud très chaud de Kah-Aniel.
    Par exemple, je bute sur la durée entre le bateau-sabre et Kah-Aniel. Là où j’en suis, ça me fait plus d’un an entre les deux. Ça me paraît beaucoup.

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    CatCat

    Bon, voilà où j’en suis. Vos commentaires peuvent être utiles pour affiner encore plus. Je me suis servie des quelques repères temporels que j’avais. Les rencontres fortuites surtout et un peu les saisons.

    An – 99 : arrivée sur l’île des mers gelées d’un groupe du peuple des étoiles mené par Slive Dans le tome 2, Slive explique qu’ils sont arrivés des étoiles 120 ans auparavant
    An 0 : naissance de Thorgal au cours d’une tempête, découverte de celui-ci par les vikings du nord L’an zéro est pris comme base
    An 6 : « Tjazhi et Nidhog » naissance d’Aaricia Dans l’épisode, Thorgal explique qu’il a reçu son bijou pour ses six ans, il ne peut pas non plus avoir trop de différence d’âge avec Aaricia
    An 9 : naissance de Kriss de Valnor Dans le tome « Entre terre et lumière », Kriss proclame avoir 20 ans, respecte ma chronologie
    An 10 : « Le dieu de la montagne brûlée » Thorgal explique à son grand-père qu’on l’a trouvé 10 ans plus tôt
    An 10 : « Aaricia cherche sa maman » Aaricia paraît bien petite, 4 ans semble un âge pouvant convenir
    An 11 : Mort de Leif, capture de Slive par Gandalf Thorgal n’a pas l’air beaucoup plus vieux que dans l’épisode précédent. Dans le premier tome, Slive explique qu’elle a été capturée dix ans jour pour jour plus tôt.
    An 12 : « la holmganga » Thorgal est à peine plus vieux que sur l’épisode précédent
    An 15 : « le dieu Vigrid » Thorgal paraît un peu plus âgé et aaricia aussi
    An 20 : évasion de Slive Premier tome, Slive explique qu’elle a passé 9 ans dans la prison de Gandalf
    An 21 : « La magicienne trahie » « l’île des mers gelées » « le paradis sous la montagne » un an après l’évasion de Slive d’après son explication. Pour le tome 2, il est mieux pour une chronologie rapprochée et pas trop vieillir les personnages que le mariage suive rapidement. Pour le paradis calé entre les deux tomes, il est difficile à expliquer par son paradoxe temporel. Les sœurs expliquent à Thorgal que ça fait un mois qu’il est là, d’un autre côté, 15 ans vaut 150 ans (dix fois plus). Un mois a donc passé sur la terre normale et seulement trois jours sous la montagne (voir quatre si on considère qu’il n’est parti que durant la nuit.
    An 22 : « les trois vieillards du pays d’Aran » un an plus tard pour faire s’écouler le temps et être logique avec la suite
    An 23 : « La galère noire » naissance de Jolan fin de grossesse pour Aaricia, pas de signes de grossesse dans le tome précédent. On sait par la suite qu’Aaricia s’est jeté à l’eau à la fin de l’épisode et qu’elle a été récupérée par un bateau ennemi pour y accoucher
    An 24 : « Au-delà des ombres » Shania explique que ça fait un an que Thorgal n’a plus exprimé quoi que ce soit
    An 25 : « La chute de Brek Zarith » Jolan paraît avoir au moins deux ans. Dans le tome 22 (géants), Galathorn parle d’un enfant de deux trois ans à l’époque. On ne peut pas non plus mettre plus d’un an entre les deux tomes (tomes 5 et 6)
    An 27 : « Alinoë » Jolan semble avoir pas mal grandi par rapport au tome précédent, il parle bien, il doit donc avoir au moins 4 ans
    An 28 : « Les archers » pour le situer à peu près entre les tomes 8 et 10 et surtout pas trop loin du dixième
    An 29 : « le pays Qa » « Les yeux de Tanatloc » « La cité du dieu perdu » « Entre terre et lumière » « Le maître des montagnes » « Louve » partant du principe que c’est l’hiver au début du premier tome cité (neige sur l’île), donc début de l’année, deux tomes suivent directement, le suivant se passe quelques jours plus tard. Ces quatre tomes se passent sur une période de maximum deux mois. Dans le tome 25, Jolan dit avoir 12 ans et sa sœur 6, elle doit donc naître six ans après lui. On peut partir du principe que Aaricia était déjà enceinte au début du cycle de Qa, ce qui mettrait un peu plus de six ans entre les deux enfants, Louve naissant sur la fin de l’année 29 (anniversaire février par exemple pour Jolan, novembre pour Louve), le maître des montagnes se passant un peu avant Louve, Thorgal signalant qu’il rejoint sa femme enceinte
    An 30 : « La gardienne des clés » Louve est encore tout petit bébé, le décor est sans neige, on pourrait dire début du printemps
    An 31 : « l’épée soleil » « La forteresse invisible » il me semble que Thorgal explique que ça fait un an qu’il est parti, la forteresse se passe presque directement à la suite de l’épée
    An 33 : « La marque des bannis » « la couronne d’Ogotaï » « Géants » « La cage » on apprend au début du premier tome que Thorgal est absent depuis trois ans, les tomes s’enchaînent sur un rythme de quelques jours pour les 3 premiers, la cage se passant quelques jours plus tard
    An 34 : « Arachnéa » naissance d’Aniel pour faire avancer le temps et ne pas mettre trop d’espace entre les tomes. Aniel a 2 ans dans le tome Kriss de Valnor. A l’été.
    An 35 : « Le mal bleu » Jolan explique au début avoir 12 ans
    An 36 : « Le royaume sous le sable » « Le barbare » « Kriss de Valnor » Aaricia rouspète sur les mois passés à voyager (bon, c’est pas vraiment une indication, mais ça met un bel espace entre les tomes), le barbare suit à quelques jours, Kriss de Valnor un mois plus tard.
    An 36-37 : « Le sacrifice » logique que plusieurs mois de voyage aient eu lieu pour le début du sacrifice qui a l’air de se passer à l’automne pour l’intrigue principale, Jolan partant un mois après la fin de celle-ci, plutôt à l’hiver (cf la neige), donc début 37.
    An 37 : « Moi, Jolan » « le bouclier du dieu Thor » Jolan fait son trajet vers la forteresse de Manthor en quelques jours le bouclier prenant place pas trop longtemps après et la fin de celui-ci annonçant le départ de Thorgal.
    An 37 : « la bataille d’Asgard » L’album a l’air de se passer peu de temps après le précédent tome. Thorgal lui avance surtout en marchant. Je dirais fin de l’année 37.
    An 38 : « le bateau sabre », disons au début du printemps, avec les glaces encore bien prises dans les terres de l’extrême nord.
    An 38 : « Louve, Raïssa » vers la fin de l’été pour avancer
    « Kriss de Valnor le tribunal des walkyries » « Kriss de Valnor la sentence des walkyries » Pour le premier tome de la série Kriss, le jugement est impossible à dater, mais la sentence suivant de près, et Kriss ayant passé un temps infini chez les walkyries, on peut les positionner dans cette zone temporelle.
    An 38 : « digne d’une reine » « La main coupée du dieu Tyr » la deuxième aventure de Louve suit presque directement la première, par contre, on n’a pas comme repères temporels avec les autres séries que le sachant se passer après le bateau-sabre puisque Lundgen et Aaricia rencontre le marchand rencontré par Thorgal.. Le troisième tome de Kriss se passe plusieurs mois (voire plusieurs années) après l’album « Kriss de Valnor » de la série principale (confirmé par une remarque-question d’Hildegrune « combien de temps as-tu passé ailleurs »), puisque dans cet Opus, Kriss rencontre vraisemblablement Jolan ayant fini sa formation auprès de Menthor. On sait également que dans son album Kriss rencontre des gens qui ont croisé Thorgal lors de son aventure sur le bateau-sabre. Vers l’automne.
    An 38 : « Le royaume du chaos » qui suit rapidement le précédent. Et puis même si Louve est partie un moment, difficile de croire qu’elle puisse être partie plus de quelques semaines.
    An 39 : « Alliances », l’album semble suivre d’assez près le précédent. Début de l’année.
    An 39 : « Kah-Aniel ». Kahaniel doit se réincarner aux cinq ans d’Aniel. A l’été pour coïncider avec la naissance d’Aniel et mes calculs savants qui la font se passer 9 mois après « Géants » qui semble se passer sur la fin de l’automne.
    An 39 : « Crow » : Ce tome semble se passer quelques temps après la fin du premier cycle des aventures de la gamine.
    An 48 : Jolan du futur

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    Waouh, bravo, Cat ! Et merci pour cette chronogie, j’aime bien, surtout l’an 48

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    Thorgal-BDThorgal-BDWebmestre

    Je l’ai lu ce coup-ci !
    Quelques remarques (valables ou pas).
    – Je trouve l’écart entre « Le bateau-sabre » et « Kah-Aniel » vraiment long. Il ne faut pas un an pour faire le voyage.
    – Je mettrais « Alinoë » à l’an 28, avec un Jolan de 5 ans.

    Et il y a toujours, pour moi, le problème du décalage entre l’histoire racontée par Slive et celle de Xargos, qui complique la chronologie « préthorgalienne ».

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    CatCat

    Pourquoi préfères-tu mettre Alinoë an 28 ?
    Je t’explique pourquoi, moi, j’ai préféré an 27. Tout bêtement parce que ça mettait déjà deux ans derrière le tome précédent et que je trouvais que trois ans ça faisait beaucoup. J’aime pas les trop grosses ellipses. Mais il s’agit donc d’un choix très arbitraire parce que ça pourrait tout aussi bien être an 28.

    Pour le bateau-sabre, c’est ce que je pense aussi, mais si je le recule, ça me fait bizarre parce que tout le reste recule aussi et que ça fait un paquet d’albums en une courte période. Mais cette impression vient aussi du fait qu’il y a trois séries qui s’entrecroisent. S’il n’y avait que la principale, ça ne me gênerait pas de mettre les cinq tomes sur une courte période. Ça s’est déjà vu dans Thorgal (le cycle de Shaïgan, du tome 20 au tome 23 se passe sur encore moins de temps).

    Bon, partons du principe que je le recule vers an 38, début de l’hiver.
    An 38 : début de l’hiver « le bateau-sabre »
    An 39 : printemps, Raïssa
    Les deux premiers tomes de Kriss de Valnor
    An 39 : « digne d’une reine », « la main coupée du dieu Tyr », printemps également
    An 39 : « le royaume du chaos », printemps encore et toujours
    An 39 : « Alliances », à l’été pourquoi pas
    An 39 : Kah-Aniel, à l’été aussi
    An 39 : Crow

    Ce qui donnerait sept-huit mois pour le voyage entre le bateau-sabre et Kah-Aniel. Ça fait toujours moins qu’une quinzaine de mois. De toute façon, là on n’a plus trop le choix. Je ne peux pas le reculer beaucoup plus. Surtout en considérant les trois tomes précédents. Ou il faut que je recule un peu ces dates-là aussi. Parce que Thorgal, il marche beaucoup dans « la bataille d’Asgard », mais là ça lui fait quand même à peu près un an de marche, ça fait beaucoup.

    Donc :
    An 37 : « moi, Jolan », on ne change rien. En hiver
    An 37 : « le bouclier du dieu Thor », on le met à l’été
    An 38 : « la bataille d’Asgard », on le met début de l’année. Un début de printemps peut-être
    An 38 : « le bateau-sabre », début de l’hiver. Mais il marche encore beaucoup notre Thotho

    Et il faudrait que je relise les trois premiers tomes Sente pour voir si ça colle au niveau des saisons. Y a juste pour le un que je sais que ça marche.

    Pour le décalage entre Slive et Xargos, oui ça complique. C’est pour ça que je n’ai pas trop détaillé le préthorgalien, me contentant de poser l’arrivée du peuple des étoiles sur les dires de Slive (120 ans avant le tome 2) et plus ou moins confirmé par les slugs qui parlent de plusieurs décennies si je me souviens bien.

    La semaine prochaine, je relirai les premiers tomes Sente (enfin feuilleterai) ainsi que les Louves et les Kriss, j’affinerai ensuite. Et puis j’ai fait une erreur, je suis partie d’une ancienne ligne du temps au lieu de partir de la dernière postée qui était plus complète. Donc, j’ai encore du boulot

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    Thorgal-BDThorgal-BDWebmestre

    Pour « Alinoë », en fait dans mon idée, au début de « Le pays Qâ » Arghun et Tjall donnent un coup de main à Thorgal qui semble mettre les dernières touches à sa maison.
    Maison qui a cramé dans « Alinoë ».

    On voit aussi que « Alinoë » et « Les archers » ont le même point de départ, Thorgal quittant l’île pour faire des courses. Pour moi les deux albums se répondent, dans le sens où on voit une même situation, du côté de Aaricia puis de celui de Thorgal. Je ne dis pas que ça s’est passé en même temps, hein, je dis que les deux albums se répondent l’un à l’autre.

    Tout ça pour dire que pour moi ces albums se suivent et, d’une certaine façon, se ressemblent.

    L’autre point c’est que Jolan me semble plus être un enfant de 5 ans, que ce soit physiquement, ou d’un point de vue langagier et psychomoteur (cf quand il dessine sur le sable au début).

    Pour le préthorgalien, pour moi c’est insoluble.
    D’après Slive, l’expédition est arrivée il y a 120 ans. Varth et Haynée, partis moissonner des esclaves, auraient dû abandonner leur bébé en mer. Hé oui, envoyons des femmes enceintes pour enlever des esclaves !

    Bref l’histoire me semble peu crédible et moins bien construite que celle de Xargos, qui évoque une arrivée sur Terre disons 10 ans avant la naissance de Thorgal, 35 ans avant qu’il ne rencontre Slive.
    Il évoque la fuite de Varth et Haynée en quête d’un endroit plus hospitalier que leur colonie mourante. Je préfère que l’histoire soit racontée ainsi, et si j’écrivais une ligne du temps, je choisirais cette ligne-là.
    Et pour garder de la crédibilité à tout l’univers thorgalien, je dirais que Slive a menti pour une raison inconnue. Ca m’arrange de le voir ainsi.

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    CatCat

    pour le préthorgalien, c’est effectivement compliqué car les diverses versions se contredisent plusieurs fois.
    – première chose qu’on apprend : les slugs expliquent que bien longtemps avant, les dominants sont arrivés (le vieillard parle du temps du grand-père de son grand-père).
    – deuxième chose qu’on apprend : Slive explique à Thorgal qu’une expédition est arrivée 120 ans plus tôt, qu’une partie d’entre eux sont partis en expédition, tempête, naissance de Thorgal, abandon de celui-ci, retour de l’expédition finalement saine et sauve. Une maladie les décime, ne reste finalement qu’elle et sa fille. Recherche de Thorgal, capture de Slive par Gandalf, neuf ans de captivité, un an à tourner en rond entre chercher Thorgal et se venger de Gandalf.
    – troisième chose qu’on apprend : Leif découvre Thorgal bébé dans son radeau de l’espace.
    – quatrième chose qu’on apprend : Thorgal explique à Tjazhi qu’on l’a trouvé dans un radeau et qu’ensuite, quelques jours plus tard le radeau avait disparu laissant terre brûlée et un boulon en métal qui n’existe pas. Et également l’existence du talisman servant à l’histoire suivante.
    – quatrième chose qu’on apprend, la relation de l’affrontement entre Xargos et Varth, le crash du vaisseau de Varth, le départ de l’île des mers gelées, de celui-ci, sa femme et quelques autres, naissance, abandon. On ne parle pas du destin de l’expédition. Xargos suit la vie de Thorgal grâce au mnémodisque. Le destin de Thorgal, pas celui de Varth.
    – cinquième chose qu’on apprend : Variay explique comment Ogotaï est arrivé en pays Qâ, dix ans pour construire sa ville, puis l’attaque contre les autres peuples, puis l’arrivée de Tanatloc, la lutte contre le mauvais dieu.
    – sixième chose qu’on apprend : Tanatloc explique à Jolan qu’il vient des étoiles comme Ogotaï.
    – septième chose qu’on apprend : Les dernières volontés de Xargos dite par mnémodisque à Variay. Il résume ce qu’il avait dit à Thorgal enfant. L’affrontement dans l’espace, le crash de Varth, le départ de l’île des mers gelées, la naissance, le radeau pour le bébé, la découverte par Leif du radeau, le naufrage de l’expédition de Varth, comment Varth dérive jusqu’au pays Qâ (ce qu’il apprend bien plus tard, dixit lui-même).
    – huitième chose qu’on apprend : Thorgal retrouve ses souvenirs perdus, mais pas grand chose de nouveau.

    Je crois que j’ai fait le tour. De tout ça, je reste sur l’idée de deux expéditions différentes.
    – la première, celle de Slive, 120 ans plus tôt que le tome deux de la série. Corroborée par le vieux Slug (du temps du grand-père de son grand-père). Quel serait le mobile du vieux pour mentir. N’oublions pas aussi que Gandalf parle de Slive en la surnommant Slive l’immortelle. Il y a bien une raison à cette réputation, Slive serait donc là depuis longtemps, même si rien ne dit qu’elle est là depuis 120 ans.
    – la deuxième, celle de Xargos et Varth, pas datée. Mais on peut déjà remarquer le changement physique pour les deux hommes entre l’épisode dans l’espace et le pays Qâ. Ils vieillissent. Donc, s’ils étaient arrivés en même temps que Slive, ils seraient morts de vieillesse. Bien qu’on puisse envisager que le casque amplificateur leur ait permis de garder jeunesse. Mais du coup, pourquoi ne l’aurait-il plus utilisé ensuite ? (les deux en ont un, Varth on le sait clairement, Xargos, il est montré en portant un sur une case).

    Ensuite, je reste aussi sur l’idée de deux départs de Varth and co de l’île des mers gelées. Deux raisons à cela :
    – d’abord ce que raconte Slive. Bien sûr, elle peut mentir, mais alors il me faut une raison à ce mensonge. Quel intérêt de dire à Thorgal que ses parents ne sont pas morts juste après sa naissance dans la tempête ? Surtout qu’ensuite, elle sous-entend qu’ils sont de toute façon morts comme toute la colonie de la fameuse maladie qui les a tous décimés sauf elle et sa fille. Donc, morts pour morts, pour moi, il n’y a aucune raison de mentir.
    – ensuite, Xargos explique à Variay qu’ils sont morts après l’abandon du bébé, mais on peut considérer qu’il ne fait qu’extrapoler car il ne sait pas exactement ce qui s’est passé. Il a suivi Varth et Haynée par l’entremise du mnémodisque jusqu’à ce qu’Haynée le dépose dans le radeau, ensuite, c’est Thorgal qu’il suit jusqu’à ses dix ans, mais il ne sait pas ce qu’il advient du navire de Varth. Il déclare d’ailleurs au même moment (testament à Variay) qu’il n’a appris l’arrivée de Varth en pays Qâ que bien plus tard. Et à Thorgal enfant, il répond que c’est probablement ce qui s’est passé lorsque le gamin expose son hypothèse que ses parents ont fait naufrage, avouant donc implicitement qu’il n’en sait rien.

    Maintenant, après avoir bien démoli ta théorie du mensonge de Slive , je dirai quand même qu’une seule chose peut être regardée comme totalement véridique et irréfutable : l’épisode du mnémodisque que voit Thorgal enfant, puisque ce mnémodisque est un enregistreur vidéo. Pour tout le reste, on l’interprétera comme on en a envie car tout n’est que récit fait par un personnage. Slive raconte que… Thorgal raconte qu’on lui a raconté, Tanatloc raconte que…
    Mais malheureusement pour toi, le mnémodisque de Thorgal ne raconte que ce qui s’est passé dans l’espace avant l’arrivée de Varth et Xargos sur terre, sans nous donner aucune date en plus.
    Donc, mon hypothèse tient toujours. ^^

    Bon tout cela a l’air embrouillé, mais je ferai un de ces jours, un long essai sur ce qui fut avant le tome un (ou le tome sept plutôt).

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    CatCat

    Ah oui, j’oubliais, pour Alinoë, je reculerai d’un an. Ça ne gêne en rien du tout et l’explication que tu donnes se tient.

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    CatCat

    J’y retourne d’un nouvel affinage. J’ai modifié d’un an pour l’album Alinoë (à ce propos, c’est bizarre, celui-là et d’autres, ils se mettent jamais en lien) et j’ai rectifié toute la fin. Ça me semble coller un peu mieux au niveau du voyage de Thorgal.
    Je n’ai pas positionné les albums jeunesse. On sait qu’ils se passent entre la fin du tome 14 et du tome 1 de la série principale, mais c’est un peu tôt pour les dater plus finement.


    An – 99 : arrivée sur l’île des mers gelées d’un groupe du peuple des étoiles mené par Slive Dans le tome 2, Slive explique qu’ils sont arrivés des étoiles 120 ans auparavant
    Automne An 0 : « le drakkar perdu », naissance de Thorgal au cours d’une tempête, découverte de celui-ci par les vikings du nord L’an zéro est pris comme base
    Printemps An 7 : « Le métal qui n’existait pas » naissance d’Aaricia Dans l’épisode, Thorgal explique qu’il a reçu son bijou pour ses six ans, il ne peut pas non plus avoir trop de différence d’âge avec Aaricia et la saison est au moins au printemps.
    Octobre An 8 : naissance de Kriss de Valnor Dans le tome « Les archers», Pied-d’arbre dit de Kriss qu’elle a « tout juste 20 ans » et dans « Entre terre et lumière », c’est Kriss qui proclame avoir 20 ans.
    Automne An 10 : « Le talisman » Thorgal explique à son grand-père qu’on l’a trouvé 10 ans plus tôt
    Printemps An 11 : « La montagne d’Odin » Aaricia paraît bien petite, 4 ans semble un âge pouvant convenir
    Hiver An 11 : « Premières neiges » Mort de Leif, capture de Slive par Gandalf Thorgal n’a pas l’air beaucoup plus vieux que dans l’épisode précédent et cela semble se passer à l’hiver. Dans le premier tome, Slive explique qu’elle a été capturée dix ans jour pour jour plus tôt.
    Printemps ou été An 12 : « Holmganga » Thorgal est à peine plus vieux que sur l’épisode précédent
    Printemps ou été An 15 : « Les larmes de Tjahzi » Thorgal paraît un peu plus âgé et aaricia aussi
    An 20 : évasion de Slive. Premier tome, Slive explique qu’elle a passé 9 ans dans la prison de Gandalf
    Hiver An 21 : « La magicienne trahie ». Un an après l’évasion de Slive d’après son explication.
    Hiver, début An 22 : « le paradis sous la montagne ». Pour ce paradis calé entre les deux tomes, il est difficile à expliquer par son paradoxe temporel. Les sœurs expliquent à Thorgal que ça fait un mois qu’il est là, d’un autre côté, 15 ans vaut 150 ans (dix fois plus). Un mois a donc passé sur la terre normale et seulement trois jours sous la montagne (voir quatre si on considère qu’il n’est parti que durant la nuit). On sait aussi que l’histoire se passe pendant un hiver fort long. Mais il faut voir cet épisode comme une sorte d’aberration presque inexplicable.
    Début de printemps An 22 : « L’île des mers gelées ». Pour ce tome et pour ne pas trop vieillir les personnages, je le place très vite.
    Été An 22 : « les trois vieillards du pays d’Aran », choix arbitraire, mais Aaricia ne présente aucun signe de grossesse.
    Mi-août An 23 : « La galère noire » et naissance de Jolan fin de grossesse pour Aaricia, pas de signes de grossesse dans le tome précédent. Fin des moissons (de blé pourquoi pas) donc mois d’août. On sait que par la suite qu’Aaricia s’est jetée à l’eau à la fin de l’épisode et qu’elle a été récupérée par un bateau ennemi pour y accoucher
    Août An 24 : « Au-delà des ombres » Shania explique que ça fait un an que Thorgal n’a plus exprimé quoi que ce soit
    Été ou automne An 25 : « La chute de Brek Zarith » Jolan paraît avoir au moins deux ans. Dans le tome 22 (Géants), Galathorn parle d’un enfant de deux trois ans à l’époque. On ne peut pas non plus mettre plus d’un an entre les deux tomes (tomes 5 et 6)
    Eté An 28 : « Alinoë » Jolan semble avoir pas mal grandi par rapport au tome précédent, il parle bien, il doit donc avoir au moins 5 ans. Ça ressemble à l’été.
    Octobre An 28 : « Les archers » pour le situer pas trop loin du dixième tome et pour que Kriss y ait tout juste 20 ans.
    Décembre an 28 : « Le pays Qâ ». L’enlèvement de Jolan se passe juste avant l’hiver.
    Avril An 29 : « Les yeux de Tanatloc », . Le voyage vers Le pays Qâ dure un temps indéterminé, mais assez long (les uns dorment pendant un temps non spécifié, les autres voyagent longtemps).
    Juin An 29 : « La cité du dieu perdu ». Juste comme ça pour étaler les tomes et arriver au treizième. Et puis les quatre compagnons sont quand même restés un moment dans la forêt du tome précédent.
    Mi-juin An 29 : Aaricia tombe enceinte.
    Août An 29 : « Entre terre et lumière ». On apprend dans « la couronne d’Ogotaï » que Jolan y avait six ans. Les Aegirson auraient donc passé quelque chose comme un mois et demi chez les Xin-Jins à se reposer.
    Fin An 29 : « Le maître des montagnes ». Thorgal veut rejoindre sa femme enceinte et l’hiver semble installé.
    Mi-mars an 30 : « Louve ». Naissance de Louve. Au début du tome, les héros déclarent que le printemps est arrivé (un peu tôt, mais possible) et que Louve doit naître avec les premières jonquilles. Les jonquilles fleurissant dès février jusque mai et considérant que plus on est au nord, plus tard, elles fleurissent, ça peut coller. Louve naissant également peut-être un peu plus tôt que prévu vu comme Aaricia y est malmenée.
    Été An 30 : « La gardienne des clés » Louve est encore tout petit bébé, le décor est sans neige. Départ de Thorgal.
    Eté An 31 : « l’épée soleil », « La forteresse invisible ». « Pour l’épée soleil », la saison semble être à l’été. La forteresse se passe presque directement à la suite de l’épée.
    Automne An 33 : « La marque des bannis » « la couronne d’Ogotaï » « Géants » « La cage » on apprend au début du premier tome que Thorgal est absent depuis trois ans, la saison semble être la fin de l’automne. Il y a déjà de la neige dans « La marque des bannis » et dans « la couronne d’Ogotaï », Kriss parle d’une dernière expédition avant l’hiver. Les tomes s’enchaînent sur un rythme de quelques jours pour les 3 premiers, La Cage se passant quelques jours plus tard.
    An 34 : « Arachnéa ». Pour faire avancer le temps et ne pas mettre trop d’espace entre les tomes.
    Juillet An 34 : naissance d’Aniel. Aniel a 2 ans dans le tome « Kriss de Valnor ». Celle-ci n’ayant pas connaissance de sa grossesse dans « Géants », on peut supposer qu’elle n’était pas enceinte de plus d’un mois. Aniel aurait donc été conçu à l’automne 33
    Avril An 36 : « Le mal bleu » Jolan explique au début avoir 12 ans et sa sœur six.
    Novembre An 36 : « Le royaume sous le sable ». Aaricia rouspète sur les mois passés à voyager (bon, ce n’est pas vraiment une indication, mais ça met un bel espace entre les tomes).
    Décembre An 36 : « Le barbare ». A la fin du royaume sous le sable, Thorgal part dans le désert avec ses compagnons. On ne survit pas très longtemps dans le désert si on n’a pas l’équipement adéquat et ils ont été découverts au bout du rouleau au début de ce tome-ci.
    Février An 37 : « Kriss de Valnor ». « Le barbare » dure plusieurs jours. Et « Kriss de Valnor » se passe au minimum un mois après le tome précédent puisqu’il y est fait mention de la deuxième tentative d’évasion d’Aaricia sur un mois.
    Entre février An 37 et printemps An 39 : « Kriss de Valnor, je n’oublie rien », « Kriss de Valnor, La sentence des Walkyries ». Temps indéterminé, Kriss a passé un temps indéfini dans le tribunal (ou ailleurs), une remarque d’Hildegrune : combien de temps as-tu passé ailleurs !?
    Novembre-décembre An 37 : « Le sacrifice ». Logique que plusieurs mois de voyage aient eu lieu pour le début du sacrifice, Jolan partant un mois après la fin de celui-ci, A la fin du « sacrifice », il y a de la neige, mais pas au début, donc ce tome se passerait à cheval sur la fin de l’automne et le début de l’hiver.


    A partir d’ici, il faut considérer pour établir une ligne uniquement la partie Thorgal. Je m’appuie pour édicter ça sur les temps qui sont différents dans les différents mondes. Le temps s’écoule beaucoup plus lentement pour Jolan. C’est un choix obligé puisque entre janvier 38 et juillet 39, Thorgal doit se taper le voyage de son village jusque Bagdad. Les deux aventures ne peuvent s’appuyer sur les repères temporels de Jolan dans l’entre-monde où les trois premiers tomes se passent sur quelques jours, une dizaine à peu près si on prend tous les repères temporels. Et le quatrième tome du côté de Jolan a l’air de se passer directement à la suite du précédent..
    Janvier An 38 : « Moi, Jolan ». Jolan part un mois après son retour dans son village. Suit directement le tome précédent.
    Janvier An 38 : « le bouclier du dieu Thor ». Pas de repères de dates, mais il suit directement le précédent puisque Aaricia revient de chez Mahara. Thorgal part à la recherche d’Aniel à la fin de cet album. Ainsi, il marche et navigue dans sa barque quand même quelques mois avant le bateau-sabre.
    Automne An 38 : « La bataille d’Asgard ». Pas de repères de dates, mais Thorgal avance, ça met un relais avec l’album suivant. Néanmoins, le climat est pourri avec beaucoup de pluie pour thorgal en début d’album.
    Hiver An 39 : « Le bateau-sabre ». Thorgal aurait marché quelque chose comme un an, ça fait beaucoup, mais vu l’album suivant (Kah-Aniel), on ne peut pas le mettre beaucoup plus tôt pour ne pas faire durer le voyage vers l’orient trop longtemps.
    Printemps An 39 : « Raïssa » choix arbitraire. Mais la gamine râle de la longue absence de son père et ses frères.
    Printemps An 39 : « Digne d’une reine », « La main coupée du dieu Tyr ». La deuxième aventure de Louve doit se passer après la bataille d’Asgard puisque Lundgen et Aaricia rencontre le marchand au singe croisé sur le bateau-sabre. Et dans le troisième tome de Kriss, la belle brune rencontre de même des personnages croisés sur l’épisode du bateau-sabre.
    Printemps An 39 : « Le royaume du chaos ». L’album est la suite directe du précédent.
    Eté An 39 : Alliances. Peu de temps, semble-t-il entre celui-ci et le précédent.
    Juillet An 39 : Kah-Aniel. L’enfant doit avoir cinq ans pour la réincarnation. Thorgal aurait navigué cinq-six mois. Ça colle déjà mieux. Un voyage entre l’extrême nord et l’orient de Bagdad n’allait pas aussi vite que de nos jours.
    An 39 : Crow, on verra plus tard pour affiner.
    An 48 : Jolan du futur

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    CatCat

    Crotte. Finalement, j’ai un repère temporel pour « le bouclier du dieu Thor ». Aaricia qui court dans la neige. On ne peut donc pas être à l’été 38.
    Je peux quand même pas reculer l’album fin d’année 38, ça le rapprocherait trop des deux tomes suivants. Mais surtout ça l’éloignerait trop du tome précédent.
    Et si je l’avance pour le rapprocher du tome précédent, mettons en mars 38 par exemple, ça rallonge fameusement la marche de Thotho ensuite.

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    CatCat

    Bon, je relis les quatre premiers tomes de Sente (enfin je feuillette^^).

    – dans « Moi, Jolan », il doit faire le trajet jusque la forteresse de Manthor avant que le soleil se couche deux fois.
    Du coup, un voyage bien plus rapide que je ne m’en rappelais.
    Mais, pour palier à ça, nous savons depuis « le métal qui n’existe pas » que le temps ne s’écoule pas de la même façon dans les différents mondes. Et c’est corroboré par Manthor dans le bouclier de Thor au moment où il parle de la roue du temps.
    – autre chose intéressante pour ma ligne du temps, on apprend que Kriss a tué son beau-père à l’âge de douze ans.

    Le bouclier de thor
    – l’album commence directement à la suite du précédent. Aaricia fait le retour de chez Mahara et Jolan se réveille le lendemain de son arrivée.
    – on sait aussi que les cinq gamins devront pénétrer en Asgard le lendemain de ce premier jour chez Manthor et qu’ils auront trois jours pour ramener le bouclier.
    – dernière chose qu’on apprend dans cet album, c’est que Manthor, à la fin, compte révéler son destin à Jolan le lendemain.

    La bataille d’Asgard
    – le drakkar volé par les mages rouges est arrivé deux jours plus tôt dans le village du début d’album (ce qui n’indique en rien depuis combien de temps, il voguait).
    – dans ce même début d’album, il pleut, le village est détrempé. Par rapport à la neige du tome précédent, cela montre un écoulement du temps.
    – Jolan apprend seulement la première partie de son destin, l’histoire de la pomme de jeunesse éternelle (je me disais bien que le truc de guerre des dieux c’était pour le tome suivant).
    – Thorgal arrive à un autre village, sans mention de temps de trajet et le lendemain semblerait-il il est engagé sur un bateau-sabre.
    – c’est dans cet album que Sardham s’engage à passer un message à Aaricia et pas dans « le bateau-sabre ».

    Le bateau-sabre
    – Jolan apprend son destin dans la guerre des dieux et on apprend aussi qu’il va enfin entamer son initiation.
    – Thorgal a trois jours pour faire son trajet en traîneau. Seul repère temporel de l’album.

    Bon, je lirai le dernier album tout à l’heure pour relever les détails temporels. Je vais encore essayer d’affiner ma ligne du temps.

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    Détends toi, Cat , « Thorgal », c’est pas non plus les « Rougon-Macquarts » de Victor Hugo…
    VH ne s’est pas attaqué à une « Oeuvre  » en écrivant le premier album, il essayait juste d’écrire une bonne histoire, qui laissait la porte ouverte à plein de développements possibles ( SF, Héroic Fantasy, ou simplement héroique).
    Au fil des ans, il tirait l’une ou l’autre de ces ficelles, sans autre soucis que de faire une bonne histoire, cohérente avec l’ensemble, mais sans pinailler non plus.

    Ce qu’il a d’ailleurs très bien fait, sinon on ne serait pas encore là.

    Après, les détails… c’est juste la magie du conteur…

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    CatCat

    Oui, mais avec Van Hamme, à part l’un ou l’autre accroc dans la chronologie (comme « le paradis sous la montagne » ou le précolombien), tout réussissait à s’agencer avec un peu de réflexion.
    Je ne pense pas qu’il ait vraiment réfléchi à avoir une chronologie cohérente, mais en tout cas, elle l’est. On a l’impression qu’il a fait ça à l’instinct, mais ça marche.
    Alors que Sente, bin c’est bien plus compliqué avec ses idées de grandeur pas bien gérées. Ce n’est là qu’une démonstration de plus.
    Mais je vais arriver à tout faire correspondre. Grrrr !!! Il aura pas raison de mon obstination !

    Kah-Aniel
    – sans vraiment beaucoup de repères temporels, on sent néanmoins que le voyage prend du temps. Il y a plusieurs escales, Saïda et Konotorsk sont cités.
    Saida est au nord-est de l’Egypte sur la Méditerranée. Konotorsk, je ne connais pas et google n’est pas mon ami^^. Et entre Konotorsk et Saida, il y a encore une autre escale.
    A la fin du bateau-sabre, ils sont encore dans l’extrême-nord sur leur bateau-sabre.
    Faut m’expliquer comment de l’extrême nord, ils arrivent sur la Méditerranée en Egypte. Je vois pas le trajet qu’ils peuvent faire
    Mais en tout cas, le voyage il a été long (et puis c’est tout na !).

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    CatCat

    Bien, j’ai édité. Comme vous le voyez en vert, j’ai pris le parti de ne pas faire correspondre les écoulements du temps entre Midgard et l’entremonde.
    Comme je l’explique avant, les aventures de Jolan s’écoule sur quelques jours, une dizaine au grand maximum. Si je suis ce même schéma pour Thorgal, ça le ferait démarrer le bateau-sabre en janvier 38 pour un voyage de plus ou moins un an et demi jusque Bagdad.
    C’est beaucoup trop long.
    Donc, ce qui prend des jours pour notre Thoto ne dure même pas deux semaines pour Jolan.

    Ou alors, je peux encore regarder pour reculer un peu les positionnements de certains albums Van Hamme. Nous avons des points obligés comme le mal bleu ou Kriss de Valnor (Jolan 12 ans pour un, Aniel deux ans pour l’autre).

    Juillet An 34 : naissance d’Aniel. Aniel a 2 ans dans le tome « Kriss de Valnor ». Celle-ci n’ayant pas connaissance de sa grossesse dans « Géants », on peut supposer qu’elle n’était pas enceinte de plus d’un mois. Aniel aurait donc été conçu à l’automne 33
    Avril An 36 : « Le mal bleu » Jolan explique au début avoir 12 ans et sa sœur six.
    Novembre An 36 : « Le royaume sous le sable ». Aaricia rouspète sur les mois passés à voyager (bon, ce n’est pas vraiment une indication, mais ça met un bel espace entre les tomes).
    Décembre An 36 : « Le barbare ». A la fin du royaume sous le sable, Thorgal part dans le désert avec ses compagnons. On ne survit pas très longtemps dans le désert si on n’a pas l’équipement adéquat et ils ont été découverts au bout du rouleau au début de ce tome-ci.
    Février An 37 : « Kriss de Valnor ». « Le barbare » dure plusieurs jours. Et « Kriss de Valnor » se passe au minimum un mois après le tome précédent puisqu’il y est fait mention de la deuxième tentative d’évasion d’Aaricia sur un mois. Ça nous fait un petit Aniel d’à peu près deux ans et demi.
    Entre février An 37 et printemps An 39 : « Kriss de Valnor, je n’oublie rien », « Kriss de Valnor, La sentence des Walkyries ». Temps indéterminé, Kriss a passé un temps indéfini dans le tribunal (ou ailleurs), une remarque d’Hildegrune : combien de temps as-tu passé ailleurs !?
    Novembre-décembre An 37 : « Le sacrifice ». Logique que plusieurs mois de voyage aient eu lieu pour le début du sacrifice, Jolan partant un mois après la fin de celui-ci, A la fin du « sacrifice », il y a de la neige, mais pas au début, donc ce tome se passerait à cheval sur la fin de l’automne et le début de l’hiver.

    Mais lorsque je regarde cette partie, je ne peux reculer que l’album du sacrifice et si je le recule, je dois le reculer carrément de presque un an. Ce qui ferait beaucoup pour le retour d’Aaricia et des siens dans son village. mais admettons que sans moyens financiers, elle ait du marcher beaucoup plus que voyager par des transports plus rapides et que Thorgal bien que ne reprenant pas conscience de tout le trajet ait l’agonie très lente (de toute façon ça ne change pas qu’il tienne presque un an ou presque deux, c’est encore une fois les bourdes à la Sente).
    Je reculerais donc le sacrifice sur la fin de l’année 38 et le placerais sur octobre pour le début et novembre pour la fin. C’est clairement l’automne au début (cf le feuillage aux couleurs jaunes et rouges typiques)) et la neige est tombée à la fin. On est dans le nord, l’hiver arrive plus tôt que dans nos contrées tempérées. Allez hop ! on dit que ça se termine mi-novembre.
    Jolan part dans la nuit qui suit cet album, mais on oublie Jolan et on se concentre sur Thorgal. Résumons donc ce qui se passe de son côté.
    Il rentre au village après avoir dit adieu à son fils. Le matin, il s’explique avec sa famille. Ensuite, il y a la scène qui commence avec les excuses de Louve pour s’être fâchée sur lui, puis la scène de nuit où Aaricia s’en va voir Mahara.
    Si on regarde, c’est cohérent avec Jolan qui doit faire son voyage avant que le soleil se couche deux fois.

    Dans l’album suivant, nous reprenons où nous les avions laissé avec Aaricia qui revient de chez Mahara. Pour Jolan, l’album dure cinq jours (voir plus haut les explications).
    Si on admet que c’est la même chose pour Thorgal, nous sommes toujours en novembre 38 et Thorgal débute sa recherche de son cadet.

    Dans l’album suivant (la bataille d’Asgard), nous avons moins de repères temporels, mais il semble se passer quand même quelques jours. Nous pouvons dire que nous arrivons en décembre 38.

    Le bateau-sabre semblerait se passer le lendemain. Jolan réclame son destin, Thorgal embarque sur le bateau où il s’est fait engager à la fin du tome précédent. Maintenant, nous n’avons plus que Thorgal à suivre. Nous sommes toujours en décembre 38. Ensuite, nous reprendrions sur le même schéma que précédemment. Ce qui laisse toujours à Thorgal sept mois de voyage à peu près jusque Bagdad depuis le bateau-sabre où on peut considérer que son aventure ne dure pas plus de cinq six jours.

    Vous en pensez quoi ?

    Moi j’en pense : « Sente ! Je te hais ! T’as bousillé un de mes petits plaisirs, jouer sur ma ligne du temps.
    Parce quelque soient mes tentatives, il y a chaque fois des trucs aberrants.
    Et le truc le plus aberrant que j’ai relevé plus haut et que je n’avais pas encore relevé avant, c’est la longue agonie de Thorgal entre Kriss de Valnor et le sacrifice. Le gars reste mourant pendant des mois, mais il meurt pas. C’est un bon garçon qui a bien compris qu’il devait attendre que son scénariste lui donne le droit d’enfin réellement approcher la faucheuse. A noter que là, on pourrait dire que c’est une bourde à Van Hamme d’abord. Mais si Sente n’avait pas bousillé le temps par la suite, je pense que j’aurais pu raccourcir le temps entre les deux derniers albums de Van Hamme, descendre l’avant-dernier à juillet 36 par exemple et le dernier à octobre 36, ce qui ne faisait plus que trois-quatre mois. Ça aurait fait des aventures fort rapprochées pour le mal bleu (avril 36), le royaume sous le sable, le barbare et Kriss de Valnor, mais je pense que ça pouvait passer.
    J’aurais mis le mal bleu en avril 36 (ça change pas), le royaume sous le sable en juin 36, le barbare en juin-juillet 36 et Kriss de Valnor en août 36 pour terminer sur le sacrifice en octobre 36. Tout aurait semblé beaucoup plus logique et c’est normal c’est la chronologie réaliste de Van Hamme. Ou instinctive.
    Mais là, avec Sente, impossible d’avancer Kriss de Valnor en juillet ou en août 36 et de mettre le sacrifice en fin 36 pour la raison déjà évoquée que ça fait un voyage vers Bagdad pour Thorgal beaucoup trop long.
    Ou alors, on doit partir du principe que notre Thoto et Jolan reste un fameux bout de temps dans l’entremonde pour sauver Thorgal, ce qui est bien sûr impossible puisqu’ils n’ont que deux jours pour le faire, sauf si on part du principe facile que les temps sont différents et que les deux n’ont eu que deux ou trois jours dans l’entremonde mais que Aaricia, elle, a passé deux ans à attendre le retour de ses maris et fils (sans oser sortir de chez elle comme le disent les vieilles mégères).

    Mais franchement, vous arrivez à y croire vous à cette dernière possibilité ? Plus j’y pense, plus je me dis que c’est la seule qui ait un peu de crédibilité (mais si peu, juste un peu plus que les autres) et ça confirmerait alors les dires d’Aaricia dans le bouclier de Thor sur l’âge d’Aniel (trois, quatre ou cinq ans, même si c’est débile comme réflexion, un des prémices de la future bêtise de la blonde dans la série Louve).

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    CatCat

    Donc, votre avis est demandé (je cause beaucoup hein ! vous avez abandonné depuis longtemps la lecture de mes longues réflexions mentales et écrites^^).
    Je résume entre les deux mauvais choix :
    – Soit je mets un temps infini entre Kriss De Valnor et le sacrifice. Quasi deux ans en fait avec un Thorgal à l’agonie mais qui meurt pas.
    – Soit, je fais une pirouette et je fais rester Thorgal et Jolan deux ans terrestres dans l’entremonde et les mondes parallèles pour deux-trois jours entremondien.

    L’un et l’autre sont tirés par les cheveux. Le premier parce qu’on ne peut pas imaginer Thorgal en train de mourir pendant deux ans, le deuxième parce que la fin de l’album avec Thorgal qui revient de l’entremonde et qui rejoint Aaricia, on n’a pas l’impression qu’il s’est passé deux ans.

    Je vous le dis, moi à choisir, je préfère mettre l’aberration sur le dos de Sente. Van Hamme n’a pas fait d’erreur, donc pourquoi ferais-je passer ces aberrations sur son dos.

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    Thorgal-BDThorgal-BDWebmestre

    Avant de poursuivre, juste un mot, essaie de ne pas trop enfoncer le scénariste, STP…

    Pour moi le plus logique est que Thorgal a été dans le coma pendant assez longtemps. Par contre, quitte à laisser s’écouler du temps, je le ferais plutôt après pendant les albums asgardiens. Où ? Je ne sais pas, je n’ai pas suivi tout le raisonnement, désolé.

    Je pense qu’il ne faut pas décaler le temps d’une série ou d’une autre, il faut les placer dans la même boucle. La seule partie un peu « curieuse » pour moi c’est la disparition apparente de Kriss entre « Kriss de Valnor » et « Digne d’une reine ».

    Sinon pour revenir sur le préthorgalien (oui j’essaie de vendre mon idée ) Je trouve que Sargon confirme mon hypothèse, dans « Le royaume sous le sable ». Il explique toute l’histoire atlante, et notamment le déroulement du retour des Atlantes sur Terre. Il explique que l’expédition Xargos a été envoyée sur Terre (en évoquant vaguement Slive) puis que d’autres expéditions (perdues) sont parties par la suite.
    Dans ses propos, on dirait vraiment que l’expédition Xargos a été la première envoyée sur Terre.
    Pour moi Van Hamme a cherché à « rectifier » l’histoire originelle, pour faire du père et du grand-père de Thorgal des personnages majeurs de l’expédition atlante que Slive évoquait. Il a joué avec son histoire pour l’amener à quelque chose de plus utile que ce qu’il avait imaginé au départ.

    J’ajoute que la logique rend difficile d’imaginer que deux expéditions se soient écrasées au même endroit, à 100 ans d’intervalle, avec les mêmes objectifs, les mêmes causes et les mêmes conséquences.

    Juillet An 39 : Kah-Aniel. L’enfant doit avoir cinq ans pour la réincarnation. Thorgal aurait navigué cinq-six mois. Ça colle déjà mieux. Un voyage entre l’extrême nord et l’orient de Bagdad n’allait pas aussi vite que de nos jours.

    Ca me semble quand même vachement long, un an et demi pour traverser l’Europe en bateau…
    Mais c’est vrai, il y a le problème de l’âge du (des) gamin(s)…

    J’ai modifié d’un an pour l’album Alinoë (à ce propos, c’est bizarre, celui-là et d’autres, ils se mettent jamais en lien)

    Pour les noms d’albums qui sont aussi des noms de personnages (Alinoë, Aaricia, Kriss de Valnor, Louve) j’ai préféré différencier. Pour avoir le lien, il faut les mettre entre guillemets : « Louve », etc.

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    CatCat

    Zuuuuuuttttttttttt !!!! J’avais encore pondu un de mes célèbres pavés qui a disparu suite à une actualisation intempestive de la page, pour expliquer surtout qu’il y avait encore une erreur sur ma ligne du temps, pour l’album « le royaume sous le sable » (que j’ai relu, la faute à Steph lol).
    C’était une intense réflexion que je vais du coup résumer parce que j’ai plus besoin de la refaire complète (c’est surtout pour moi que je les fais, je réfléchis mieux à l’écrit, tant pis pour vous lol).
    Au début du royaume sous le sable, Aaricia affirme que ça fait plus de deux ans qu’ils ont quitté leur île (fin de « la cage » situé automne 33), donc ça collait plus avec le dit royaume situé en novembre 36.
    Voici donc à quoi j’en suis arrivée
    – automne 33 : départ de l’île
    – été 34 : Arachnéa, choix arbitraire
    – mi-mars 36 : le mal bleu, pile poil à l’anniversaire des six ans de Louve
    – été 36 : le royaume sous le sable, ce qui fait plus de deux ans depuis le départ mais pas encore trois et plusieurs mois à longer la côte depuis le mal bleu.
    Rectification du coup de la suite
    – été 36 : le barbare, pas possible de les faire traîner longtemps dans le désert. Je pars du principe que cet album se passe sur un plus long moment qu’habituellement.
    – automne 36 : Kriss de Valnor, il doit être assez prêt du précédent, même si minimum un mois s’est écoulé.
    Et du coup, ça plombe encore plus la fin de ma ligne du temps qui était déjà bien bousillée parce que :
    – début de printemps (mars par exemple) 37 : le sacrifice, Thorgal ne peut pas voyager des mois et des mois à l’état moribond.

    Et là, nous voyons que si on reste logique avec Van Hamme, « le sacrifice » doit se terminer en avril 37 avec Jolan qui part chez Manthor et fait sa dizaine de jours pour les quatre albums. On peut envisager un mois d’avril froid et neigeux, ça peut tout à fait coller avec le climat nordique.

    Mais non parce que le sacrifice doit débuter à l’automne (cf le feuillage d’automne début d’album). Donc, nouvelles réflexions de ma part (imaginez si vous aviez tout le début de ma réflexions… Steph va finir par me bannir, cause de logorrhée indomptable^^).
    J’imaginais « le royaume sous le sable » en juillet 36 et le barbare très vite ensuite, au plus tard au début août 36. Kriss de Valnor doit suivre rapidement.
    Mais, on sait qu’au début du barbare, Thorgal et les siens ont été trouvés un mois avant le début de l’album. Qu’ils doivent faire l’épreuve de chasse le surlendemain (tout cela est dit, je suis entrain de relire l’album). Plus loin dans l’album, on apprend que le tournoi soit débuter un mois plus tard., tournoi qui dure trois jours. Ce qui fait au minimum deux mois et cinq jours depuis la fin du royaume sous le sable. Mais à cela, nous pouvons ajouter plusieurs jours dans le désert (indéterminé) et plusieurs jours comme maître archer pour Thorgal. Mettons qu’on arrive à trois mois au moins.
    – été 36 (début juillet) : le royaume sous le sable
    – été 36 (mi-août) à mi-novembre 36 : le barbare
    Bon, on a réglé ça. Voyons avec le suivant.
    Au début, il est fait mention de la deuxième tentative d’évasion d’Aaricia sur un mois, ce qui semblerait dire qu’un mois s’est écoulé, mais ce n’est pas non plus obligatoire. Plus loin sur l’île de Syrenia, les soldats affirment qu’un homme comme Thorgal pourrait survivre plusieurs mois sur l’îlot. Ce qui ne veut pas non plus dire que plusieurs mois se sont écoulés. Ce ne sont que des repères.
    Dans la mine, ils ne passent qu’un jour et s’évadent à la nuit. Ils doivent atteindre un petit port à moins de deux jours. Là, ils achètent un bateau et repartent le lendemain pour arriver après la tempête dans un autre port où ils passent également une nuit avant de retrouver Thorgal et repartir.
    – fin 36 : début de Kriss de Valnor, mais on peut le reculer un peu si on veut tout en se rappelant qu’Aniel y a deux ans (et qu’il les a eu en juillet) donc pas trop de recul. L’aventure en elle-même dure cinq jours.
    On doit garder le sacrifice à l’automne, donc au plus tôt fin septembre 37. Ça ferait neuf mois de voyage, ça me semble un peu beaucoup. Surtout en considérant qu’ils ne sont pas encore arrivés au village et que Thorgal parlait de six-sept mois de voyage pour rentrer dans le royaume sous le sable. Ça doit être à peu près pareil là où il démarrent leur retour.
    Donc, je vais considérer qu’Aaricia est restée plus longtemps qu’un mois chez l’empereur et remettre ma date pour Kriss de Valnor en février 37, sur la fin du mois, tout en plaçant le sacrifice sur fin septembre à fin octobre 37, avec un hiver un peu précoce et les premières neiges à la fin de l’album. Plus que sept mois de voyage. C’est encore beaucoup, mais je peux pas faire mieux si on veut rester un minimum cohérent. On n’a qu’à dire que notre Thotho avec son organisme des étoiles est très résistant à la mort.

    Et donc, nous arrivons maintenant au fameux problème du voyage de Thorgal vers Bagdad qui durerait de début novembre 37 à juillet 39 (date anniversaire des cinq ans d’Aniel). Et que le gros de ce voyage se passe dans Kah-Aniel puisque les quatre autres albums se passent sur une dizaine de jours, quinze maximum.

    Problème insoluble. Et j’abandonne pour aujourd’hui. non

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    Du coup, je n’arrive plus à « sentir » le temps, de « Moi, Jolan » à « Kah-Aniel ».
    On dirait effectivement que Thorgal met un temps ahurissant pour accomplir la seconde partie du voyage, pendant que Jolan et ses amis étudient et se transforment en vengeurs masqués.

    Après, on peut se dire que la géographie thorgalienne n’est qu’une copie de notre géographie, et que le chemin parcouru est peut-être affreusement long.
    Mais alors, qu’en sera-t-il du voyage de retour ? Thorgal est sensé rentrer dans le prochain album, le tome 35, à la fin de l’album je pense, pour une arrivée au tome 37. S’il met encore un an ou deux à rentrer, Jolan aura près de 20 ans, les combats auront dévasté tout le pays, Aaricia aura accouché de son deuxième bébé de Lundgen…

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