XIII – XIII Mystery

Joeljean a écrit

Pennybridge a écrit

… Je n’ai pas compris …

Laurent Astier avait fait un essai de couverture mais c’est Olivier Taduc qui a été choisi et ça a donné ça :

Oui mais pourquoi les 2 couvertures n’ont pas le même nom? On dirait un projet avec Jason Fly, et un (réalisé) avec Jonathan Fly?

En même temps, avec la série principale, on connaît pas mal de choses maintenant sur Jason Fly enfant…

Une planche du projet abandonné de Laurent Astier :

La même planche du projet retenu d’Olivier Taduc :

Personnellement, je préfère la version de Taduc. Mais je comprends qu’Astier ce soit senti un peu dégoûté. 

Je viens de m’afficher les deux planches en vis-à-vis sur mon écran, et il n’y a pas photo ! Les cadrages et dessins d’Olivier Taduc sont d’un autre niveau que ceux de Laurent Astier. Et son choix du style « BD américaine des années ’70 » ne colle effectivement pas au style de XIII. Et les couleurs ! Pfiouu…

C’est par contre très intéressant de découvrir les nombreux points communs entre les deux planches, sans aucun doute dictés par un scénario très précis. Voyez la maison, et les objets tels que la gibecière, la radio ou la lampe de bureau…

Tjahzi a écrit .. Sans aucun doute dictés par un scénario très précis …

Les explications de Luc Brunschwig :

Souvent, je me dis que mon découpage n’est pas un carcan, mais une armoire pleine de données qui doivent permettre aux dessinateurs de se sentir à l’aise avec leurs choix… Bon si on compare deux approches de la même planche de XIII Mystery – Jonathan Fly, l’une par Olivier TaDuc, l’autre par Laurent Astier, on se rend compte qu’au final cette liberté est toute relative et que l’image mentale que créée le descriptif est assez forte pour être quasi identique (avec quelques nuances) d’un auteur à l’autre.

Source : https://www.bdgest.com/forum/xiii-mystery-t8998-1660.html

Tjahzi a écrit

Je viens de m’afficher les deux planches en vis-à-vis sur mon écran, et il n’y a pas photo ! Les cadrages et dessins d’Olivier Taduc sont d’un autre niveau que ceux de Laurent Astier. Et son choix du style « BD américaine des années ’70 » ne colle effectivement pas au style de XIII. Et les couleurs ! Pfiouu…

C’est par contre très intéressant de découvrir les nombreux points communs entre les deux planches, sans aucun doute dictés par un scénario très précis. Voyez la maison, et les objets tels que la gibecière, la radio ou la lampe de bureau…

Les couleurs sont vraiment top dans la version de Taduc. Même le lettrage était plus adapté, il me semble.

Etonnant d’ailleurs que sur la couverture, Astier avait mis Jason Fly au lieu de Jonathan Fly, titre retenu très tôt. Le projet de Astier devait être très ancien…

Pennybridge a écrit

Tjahzi a écrit

Je viens de m’afficher les deux planches en vis-à-vis sur mon écran, et il n’y a pas photo ! Les cadrages et dessins d’Olivier Taduc sont d’un autre niveau que ceux de Laurent Astier. Et son choix du style « BD américaine des années ’70 » ne colle effectivement pas au style de XIII. Et les couleurs ! Pfiouu…

C’est par contre très intéressant de découvrir les nombreux points communs entre les deux planches, sans aucun doute dictés par un scénario très précis. Voyez la maison, et les objets tels que la gibecière, la radio ou la lampe de bureau…

Les couleurs sont vraiment top dans la version de Taduc. Même le lettrage était plus adapté, il me semble.

Ceci dit, Astier est réaliste quand il dit que « Son talent en bande dessinée réaliste est largement au dessus du mien et j’admire son travail, alors il n’y avait rien à regretter. »

Etonnant d’ailleurs que sur la couverture, Astier avait mis Jason Fly au lieu de Jonathan Fly, titre retenu très tôt. Le projet de Astier devait être très ancien…

 

J’ai découvert Laurent Astier dans l’album « Comment faire fortune en juin 40 » écrit par Xavier Dorison et Fabien Nury, et j’y avais vraiment apprécié son dessin, à mi-chemin entre caricature et dessin réaliste. Au début de cette année, je n’ai donc pas hésité à acheter son premier tome de « La venin«  dont il est aussi le scénariste. Son style de dessin et de découpage des planches évolue très positivement, en comparaison avec  ce qu’il avait proposé dans ces premières planches du XIII Mystery.

Source images : Stripspeciaalzaak

Le dessin et les couleurs ne sont pas si éloignés que ça de Ralph Meyer qui a fait le 1er XIII Mystery.

ça fait quand même très seventies comme couleurs…

Hirondl a écrit
Il faut absolument que je lise le XIII Mystery de Meyer/Dorison. Ce duo est un peu un Van Hamme /Rosinski contemporain.

XIII Mystery c’est vraiment la découverte d’auteurs immenses ou de pointures qui gagnent à être connues.

Il y en a pas mal que j’ai découvert après avoir lu les XIII Mystery, en découvrant d’autres superbes séries.

Tu cites le 1 avec Dorison (entre autres Troisième testament) /Meyer (entre autres Undertaker).
Le 2, Berthet c’est entre autres Pin-Up. Corbeyran on ne le présente plus. (Château de Bordeaux, Uchronies, etc.)

Le 3, Yann l’incontournable et Henninot entre autres (Carthago)/
Le 4, Boucq c’est entre autres le Janitor et Bouncer; Alcante c’est entre autres Ars Magna, Pandora Box,Rani.

Le 5, Guérineau c’est entre autres les Stryges; Nury entre autres Il était une fois en France, Katanga.

Le 6, Bollée c’est entre autres Apocalypse Mania, Les Nouvelles aventures de Bruno Brazi; et Cuzor (j’aime moins mais j’avais bien aimé) entre autres Quintett

Le 7, Vallée, c’est entre autres Gil Saint André, Katanga, Il était une fois en France, Callède c’est entre autres l’excellent Enchaînés

Le 8, Wilson c’est entre autres la Jeunesse de Blueberry, et l’immense et regretté Giroud (Décalogue, Secrets, etc… )

Le 9, l’immense Matz, c’est notamment entre autres le Tueur, Tango; Rossi c’est entre autres West, Deadline.

Le 10, Duval c’est entre autres Carmen McCallum, l’excellent Corentin Rouge, c’est entre autres Kashmeer, Milan K, Rio, Sangoma.

Le 11, Brunschwig c’est entre autres le Pouvoir des Innocents; Taduc c’est entre autres l’excellent Chinaman

Le 12, Pecqueur c’est entre autres Arctica et Golden City; et Buchet c’est Sillage (que j’avoue n’avoir jamais lus)

Le 13, Grenson un de mes préférés avec Niklos Koda, La douceur de l’enfer.

 

Bref, il y a de quoi faire de belles découvertes et des heures de lecture!

J’ajoute que le défi de VH c’était de faire se rencontrer sur XIII Mystery des auteurs qui n’avaient encore jamais travaillé ensemble!

Sinon, pour le sondage, est-ce que dans la liste des auteurs de XIII Mystery, vous avez lu des albums de

Dorison

Meyer
Berthet

Corbeyran

Yann

Henninot

Boucq

Alcante

Guérineau

Nury

Bollée

Cuzor

Vallée

Callède

Wilson

Giroud

Matz

Rossi

Duval

Corentin Rouge

Brunschwig

Taduc

Pecqueur

Buchet

Grenson ?

Pour ma part, le 1er de la liste que j’ai découvert, c’était Grenson en 99, et le dernier c’était Taduc en 2021. Et Buchet jamais lu à part le XIII Mystery.

A vous!

obolète ?

bonjour,

je cherche à savoir si ce forum sur XIII / XIII Mystery est tjs « actif » (dernier mssg en 2009) et si je peux poster qqchose, ou bien…

car je suis en train de faire une chronologie et recensement des incohérences que j’aimerais soumettre à votre sagacité…

cordt

Weyb a écrit

bonjour,

je cherche à savoir si ce forum sur XIII / XIII Mystery est tjs « actif » (dernier mssg en 2009) et si je peux poster qqchose, ou bien…

car je suis en train de faire une chronologie et recensement des incohérences que j’aimerais soumettre à votre sagacité…

cordt

Bonjour Weyb, de quel forum parles-tu? Et quel serait le dernier message de 2009? Sur ce sujet, il y a 6 pages et la page 6 commence en 2019. Mais il est vrai que XIII Mystery était un projet de JVH et Yves Schlirf (Dargaud) à 13 épisodes; donc c’est a priori bel et bien fini. A moins que Sente veuille prendre le relais et faire un spin-off sur ses personnages à lui (Annika, Drake, etc.).

Excellente série avec de super auteurs !!

moi, moi, moi

BOUCQ : tout !!

TADUC : Le réveil du Tigre, Chinaman, griffe blanche

Vallée : Tananarive et un jour je lirai Il était une fois en France

ROSSI : Tout !!

Corentin ROUGE : Sangoma ! RIO !! Comanche

Dorison et Meyer se sont rencontré pour XIII Mystery puis BOOM, UNDERTAKER (et Asgard)

Wilson : Nevada, Jeunesse Blueberry

BERTHET : Tout !!

A moi !   

bon dans ma vie il y a ce que j’ai lu, et ce que j’aimerais bien lire hein !

DORISON : Long John Silver , Le château des animaux , Asgard , Goldorak et le génial Undertaker  . Voilà. Il me sert de cure de désintoxication thorgalienne actuellement en fait. Avec une préférence pour Goldorak et Undertaker.

MATZ : J’ai ajouté TANGO à ma cure de désintoxication. Beau gosse, beaux dessins, ambiance western moderne, un petit côté XIII. ça faisait longtemps que je louchais dessus en fait     

CORBEYRAN : Château Bordeaux. J’aime beaucoup le premier cycle. J’ai grandi au milieu des vignes de l’entre-deux mers quelque part entre terroir périgourdin et terroir girondin. J’ai vendangé dans des vignes où on ne fait pas tomber un grain par terre, dans ma jeunesse. La saisonnalité des vignes et le vin c’est ma madeleine de Proust.  Sans parler que j’ai habité pas loin de beaucoup d’endroits bordelais vus dans la Bd … bon en fait j’adore cette bd     

DUVAL : j’ai le premier tome de Renaissance, j’aime bien mais je n’ai pas les autres… J’avais flashé sur le tome 4 à sa sortie, du coup j’ai commencé la série. 

BOUCQ : je suis passée à côté, il y a longtemps. Il faudra que j’essaie à nouveau un jour. (quand j’aurai fini les oeuvres complètes de Dorison       )

Henninot : la Horde du contrevent : feuilleté en librairie.

Bollée : Je voudrais tant lire son « Patric Dewaere ». Enfant j’étais fascinée par cet acteur, je le suis toujours.

désolée pour l’abus des thorgiz   

Je fais surtout la collec de dessinateurs mais c’est vrai qu’il y a quelques scénaristes comme Dorison que je suis assidument, donc évidement Long John, Undertaker, Chateau…
Goldorak, je l’ai mais c’est pas trop mon truc…

Renaissance, excellent !

Tango, pas encore mais c’est prévu !

Nineinchrem a écrit
Je fais surtout la collec de dessinateurs mais c’est vrai qu’il y a quelques scénaristes comme Dorison que je suis assidument, donc évidement Long John, Undertaker, Chateau…
Goldorak, je l’ai mais c’est pas trop mon truc…

Renaissance, excellent !

Tango, pas encore mais c’est prévu !

Pour ma part, j’ai également longtemps fonctionné par dessinateurs, j’ai lu tout Rosinski, Francq, Aymond, Xavier, Kraehn, Vance (il faut que je me mette un jour à Rodric, Ramiro et les autres), Kas, Espé, Taduc, Berthet, Brahy, Séjourné, Queireix, Grenson, Berlion, Bourgne, Kollé, Meynet, Juillard, C. Rouge et j’en passe.

Mais il y a vraiment des scénaristes qui m’ont donner envie de lire des albums même avec un dessin que j’aime moyen.

Corbeyran, Giroud et Matz sont définitivement de ceux-là (VH ne s’est entouré que de bons dessinateurs ). Un talent fou!

• Ce sujet a été modifié le il y a 6 mois et 1 semaine par pennybridge.

Pennybridge a écrit

Weyb a écrit

bonjour,

je cherche à savoir si ce forum sur XIII / XIII Mystery est tjs « actif » (dernier mssg en 2009) et si je peux poster qqchose, ou bien…

car je suis en train de faire une chronologie et recensement des incohérences que j’aimerais soumettre à votre sagacité…

cordt

Bonjour Weyb, de quel forum parles-tu? Et quel serait le dernier message de 2009? Sur ce sujet, il y a 6 pages et la page 6 commence en 2019. Mais il est vrai que XIII Mystery était un projet de JVH et Yves Schlirf (Dargaud) à 13 épisodes; donc c’est a priori bel et bien fini. A moins que Sente veuille prendre le relais et faire un spin-off sur ses personnages à lui (Annika, Drake, etc.).

bonsoir,

alors désolé, j’ai vu que la page 1 de 2019 effectivement…

Ce que je cherche, c’est un endroit pour discuter de la chronologie et des incohérences liées à toute la saga (c’est clair qu’à partir du cycle 2, ça devient + flou… – un peu comme ce qu’il y a pour Thorgal…

… si ca intéresse qq

Si oui, est-ce ici ou pas ?…

cordt

Oui, tu peux discuter sur le sujet de la série principale http://www.thorgal.com/sujet/xiii-par-vance-et-van-hamme/

L’incohérence majeure sur la chronologie est venue avec les 3 Montres d’argent quand JVH a donné des dates. Là, ça a commencé à  partir en vrille.

De mémoire : XIII né en 1961 dans les 3 Montres d’argent. On dit qu’il a 28 à 30 ans dans Toutes les larmes de l’enfer.

Puis 31 ans dans un autre épisode plus tard.

Et de mémoire, ça ne colle plus lorsqu’on apprend que Kelly Brian avait 13 ans en 1981 (la version irlandaise je crois) car cela veut dire qu’ils ont 7 ans de différence donc n’ont jamais pu être en fac ensemble, tout tombe à l’eau.

A la convention XIII en 2014, Jean Van Hamme avait demandé à l’assistance si quelqu’un avait trouvé une erreur dans son scénario, et j’avais expliqué cette incohérence et il avait souri et dit que c’était une des 2 ou 3 erreurs qu’il reconnaissait, avec celle du problème de parti dans Rouge Total je crois.

Cela avait été débattu sur le forum d’aficionados de XIII de Sylvain Cujean http://www.bdxiii.com, tu peux retrouver les échanges ici.

http://www.bdxiii.com/forum/forum.php3?action=lire

http://www.bdxiii.com/forum/forum.php3?action=lire_message&id_msg=2845

Il y avait pas mal de sujets intéressants mais il y a eu des piratages ou bug et il faut remonter page 12/33 et après pour retrouver les sujets et échanges.

Ca pourrait aussi être le numéro III de la conspiration, Bill « Butcher » c’est à dire le Général William Standwell… (celui qui se fait crever un oeil par Carrington). D’ailleurs je préfèrerais parce ce j’aimerais en savoir plus sur la formation de la conspiration des XX.

 

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