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Les dieux ont mis un homme à l'épreuve

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Les oubliés des nouveaux scénaristes

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Les oubliés des nouveaux scénaristes

Ce sujet a 14 réponses, 7 participants et a été mis à jour par Thorgal-BD Thorgal-BD, il y a 3 mois et 1 semaine.

  • Créateur
    Sujet
  • #207279 Répondre | Citer

    Après avoir lu les premières planches du tome de « La Selkie », force est de constater que Lehla a de nouveau disparu des radars.

    J’ouvre ce sujet pour… simplement rappeler aux lecteurs l’existence de ces mal-aimés  . Je conserve l’espoir qu’on leur rende un statut réel… À savoir, qu’on leur donne une place dans la série ou qu’on explique d’une bonne fois pour toute ce qui leur est arrivé.

    De qui parle-je ?

    • Lehla, réapparue dans l’album « Le Bateau-Sabre ». Durant le cycle des Mages Rouges, le personnage n’est pas vraiment oublié, mais il ne sert pratiquement à rien et n’est directement lié à aucune trame scénaristique. De plus, sa réapparition n’est expliquée nulle part. Dernière apparition, au village viking, dans le tome « Aniel ». Dans le tome « L’Ermite de Skellingar », elle n’apparaît pas, alors qu’elle devrait logiquement se trouver au village viking et que ses seuls amis sont la famille Aegirsson. Manque de place ? Pourtant, dans ce tome, un personnage secondaire tel que Yasmina a eu droit à sa mention.
    • Darek, réapparu dans le tome « Aniel ». Dernière apparition, au village viking, dans le même tome, tome durant lequel il ne sert à rien d’autre qu’à être retrouvé. Dans « L’Ermite de Skellingar », il n’apparaît nulle part, alors qu’il devrait logiquement se trouver au village viking et que ses seuls amis sont la famille Aegirsson.
    • Solveig. Sa dernière apparition dans la série principale est dans le tome « Le Sacrifice », où elle est juste mentionnée. Elle est sensée être toujours au village viking. Néanmoins, elle n’apparaît ni dans la série Louve, ni dans les tomes de la série principale scénarisés par Yann ou Sente (Dorison n’a scénarisé aucun tome au village viking). Solveig semble avoir disparu du village sans explication (ou s’être disputée avec la famille Aegirsson, au choix). Curieusement, elle est assez présente dans La Jeunesse de Thorgal, scénarisé par Yann.
    • La Gardienne des Clés. Je parle bien sûr de la « vrai », pas de la rouquine. Maudite, transformée en mortelle, elle est lâchée sur Mitgard. Mille questions se posent… que va-t-elle devenir ? Pourra-t-elle survivre ? Thorgal n’est-il pas inquiet pour elle ?

    D’autres personnages moins importants semblent également laissés-pour-compte. Néanmoins, pour diverses raisons, ils pourraient éventuellement rester dans l’oubli.

    • Lundgen. On sous-entend que Aaricia l’aurait tué, mais il semble évident que ce n’est pas le cas. L’ancien amant de la princesse viking a eu un réel impact sur la psyché de cette dernière. Le personnage pourrait ne jamais revenir sans que cela soit gênant, mais le fait qu’il ne soit jamais mentionné dans la série-mère est presque tout aussi aberrant que le silence concernant la réapparition de Lehla. À moins de considérer la série Louve comme non-canon… mais c’est sans compter Yasmina, dont la présence contribue à nous rappeler que la série Louve est à prendre en compte.
    • Petrov.  Dernière apparition, au village viking, dans le tome « Aniel », tome durant lequel on le voit participer au nettoyage d’un bateau, comme s’il s’était intégré à la vie du village. Absent sans explication dans l’Ermite de Skellingar. C’est néanmoins un personnage qui pourrait être simplement partit sans réel besoin d’explication.

    Bref, je voulais juste consacrer un sujet à ce détail qui me turlupine des fois…

14 réponses de 1 à 14 (sur un total de 14)
  • Auteur
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    Grmmmbl… Yann… Pas envie de gérer des persos secondaires… grnblll… trop compliqué.

    Oui, pardon, qu’ouis-je?

    Pour le coup je n’ai pas trop saisi l’intérêt du retour de Darek et Lehla. Leurs retours ne sont liés qu’au hasard et comme tu le dis ils ne servent à rien dans l’histoire… S’ils doivent servir de fusil de Tchekov, pour moi ça cela ne peut être que pour une romance avec Jolan, mais celui-ci semble laissé de coté pour l’instant, tel le pauvre SanGohan.

    Lungen, peut-être inutile de l’appeler dans la série principale? Petrov a du repartir à l’aventure…

    Et tu as oublié de mentionner la vieille comère du village! Celle qui taille tout le temps Thorgal. Ou même le chef du village, qui l’est devenu grâce à l’intervention de Jolan. Curieux qu’il ne lui propose pas un rôle important dans la communauté?

    Répondre | Lien | Citer

    Fred r a écrit
    Pour le coup je n’ai pas trop saisi l’intérêt du retour de Darek et Lehla. Leurs retours ne sont liés qu’au hasard et comme tu le dis ils ne servent à rien dans l’histoire…

    Lehla devait probablement servir à quelque chose dans la tête de Sente. C’est Sente qui avait transformé Jolan en chef de guerre et avait fait revenir Lehla.

    Mais Sente a été remercié et on ne saura jamais ses projets pour Lehla.

    Yann n’a manifestement aucun intérêt pour le personnage.

    Seul Dorison en a fait quelque chose. Dorison, c’est vraiment mon chouchou.  Il a vraiment su s’accommoder de ce que lui avait laissé Sente, et plutôt que d’ignorer certains éléments, il les a tous utilisés !

    Pour Darek, par contre, c’est VRAIMENT incompréhensible. Pourquoi Yann l’a-t-il fait revenir dans le tome Aniel si c’est pour l’ignorer aussi superbement para la suite ? La seule explication que je vois, c’est qu’il se soit s’agit d’une imposition externe (de l’éditeur, de Rosinsky ou d’un autre).

    S’ils doivent servir de fusil de Tchekov, pour moi ça cela ne peut être que pour une romance avec Jolan, mais celui-ci semble laissé de coté pour l’instant, tel le pauvre SanGohan.

    Pour l’instant, Yann n’a que faire de Jolan et c’est gênant. Dans Aniel et dans L’Ermite de Skellingard, le seul membre de la famille qui a droit à quelques scènes, c’est Louve. Dans La Selkie, il semblerait que Jolan va enfin jouer un rôle… mais on sent bien que celui de Louve sera plus grand.

    Fred r a écrit
    Et tu as oublié de mentionner la vieille comère du village! Celle qui taille tout le temps Thorgal. Ou même le chef du village, qui l’est devenu grâce à l’intervention de Jolan. Curieux qu’il ne lui propose pas un rôle important dans la communauté?

    Gunnar et Vigrid .

    Pour Vigrid, il est vrai qu’elle aurait pû être présente dans les scènes où certains membres du villages râle de Louve face à Aaricia. Néanmoins, elle est muette, donc elle n’a plus grand-chose à dire.

    Pour Gunnar, je ne suis pas sûre qu’il ne soit pas apparut dans la série Louve, j’ai très peu lu cette série. Thorgal mentionne le chef du village dans les premières planches de La Selkie… Peut-être va-t-il enfin apparaître…

    Fred r a écrit
    Lungen, peut-être inutile de l’appeler dans la série principale?

    Oh, moi je n’ai aucune envie qu’il revienne. Ce que je voulais surtout dire, c’est que son impact sur la série-mère semble nul… et que cela me semble invraisemblable. Ce n’est pas l’oubli du personnage en soit qui me gène, c’est l’oubli de son impact.  Cela me gène aussi pour Aaricia : c’est mon personnage préféré et je n’aime pas que sa psychologie soit bâclée.

    En fait, j’aurais préféré que Lugden n’existe pas ou qu’il ne soit pas canon. Mais les faits sont là, et du coup faire comme s’ils n’existaient pas, pour moi, ça enlève du réalisme et de la qualité à la série.

    • Ce sujet a été modifié le il y a 4 mois par Isis.
    Répondre | Lien | Citer
    Thorgal-BDThorgal-BDWebmestre

    Je ne sais pas si c’est volontaire, mais tu as oublié Skald dans ta liste.

    Pour ma part j’ai un avis tranché. La gardienne, Lehla, Darek et Solveig sont de beaux personnages de Van Hamme, ils ont été bien assez secoués comme ça, je ne veux pas les revoir. Sauf si c’est pour refaire d’eux des beaux personnages.
    De manière générale, je ne veux pas revoir de personnages de Van Hamme, ils sont trop bien, il faut les laisser tranquilles. Je n’ai même pas envie de les revoir dans d’éventuels one-shots réalisés par quelqu’un ou quelqu’un d’autre. J’aurais envie de dire aux actuels et futurs repreneurs de la série, créez vos propres personnages, ou respectez-les profondément.

    Lundgen et Skald sont des personnages « série Louve » et ne devraient pas réapparaître. Seul un public restreint les connaît. J’irai même plus loin : Aaricia n’a pas pu tuer Lundgen, puisqu’elle ne l’a jamais rencontré. C’était un rêve, avec des chats volants et des loups-garous.

    Il reste Petrov, mon personnage préféré, passé entre les mains d’une dizaine de scénaristes qui n’ont pas su quoi faire avec lui.

    Blague à part, parce que je l’ai éreinté, le pauvre Petrov, tout au long de ces années, c’est le seul personnage du lot que je veux bien revoir. J’ai même quelques idées pour en faire un vrai personnage. Il a un capital sympathie correct, un physique épatant, et un actif quasiment nul qui permettrait de l’animer avec une bonne réussite, à mon avis.

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    Et Skald dans tou ça ? C’est quand même le fils de Thorgal   

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    Thorgal-BD a écrit
    Je ne sais pas si c’est volontaire, mais tu as oublié Skald dans ta liste.

    Nico a écrit

    Et Skald dans tou ça ? C’est quand même le fils de Thorgal   

    Je ne l’ai pas oublié, mais son omission de la liste est volontaire. Il me semble que son histoire n’a pas besoin d’être éclaircie ou approfondie. Il n’y a pas un « besoin » de le revoir car le personnage ne laisse pas une sensation d’innachevé. Il est passé par la série comme un personnage secondaire qui a accompli sa mission (aider Louve), puis est reparti de son côté. Ni lui ni personne dans la famille Aegirson ne soupçonne son líen de parenté avec Thorgal. Il peut parfaitement ne jamais revenir, ce n’est pas scénaristiquement gênant.

    C’est, bien entendu, une opinion personnelle. Si quelqu’un estime qu’il manque quelque chose à la trame de Skald, je peux le rajouter à cette liste.

    Mais ce que je tiens à souligner, c’est que je parle personnages dont l’absence est scénaristiquement « bizarre ». Le fait qu’ils ne soient pas là « cloche » et introduit une incohérence dans l’histoire. Donc je ne parle pas forcément de personnages qui me semblent intéressants, bon/mauvais, sympathiques/antipathiques.

    Pour ma part j’ai un avis tranché. La gardienne, Lehla, Darek et Solveig sont de beaux personnages de Van Hamme, ils ont été bien assez secoués comme ça, je ne veux pas les revoir. Sauf si c’est pour refaire d’eux des beaux personnages.

    Tout à fait. Le soucis, pour moi, c’est que leurs destins sont restés inachevés et c’est qui me dérange profondément. C’est une question scénaristique, de continuité narrative, de cohérence de l’histoire.

    Une histoire bien racontée est une histoire cohérente qui ferme les trames qui sont ouvertes ou qui leur donne une fin ouverte. Là, Darek, Lehla, Solveig n’ont pas de conclusion du tout. Il sont « en suspens ».

    De manière générale, je ne veux pas revoir de personnages de Van Hamme, ils sont trop bien, il faut les laisser tranquilles. Je n’ai même pas envie de les revoir dans d’éventuels one-shots réalisés par quelqu’un ou quelqu’un d’autre. J’aurais envie de dire aux actuels et futurs repreneurs de la série, créez vos propres personnages, ou respectez-les profondément.

    Tout à fait d’accord avec toi ! Mais pour moi « le mal est fait ». Tous ces personnages ont déjà été malmenés et sont à présent laissés en plan. Cela laisse une goût amer. Il ont été repris, malmenés, puis jetés sans ménagement sur le bas-côté de la route . Ce que je réclame, c’est que un scénariste les sauvent de ce bas-côté et leur donne une conclusion.

    Bien entendu, je souhaite c’est que les scénaristes leur apportent une belle fin (pas forcément la mort, hein, disons une conclusion). Bien évidemment, si c’est pour continuer à les malmener, je préfère qu’effectivement on ne les touche plus.

    Le truc pour moi, c’est que tant que les personnages laissés en suspend ne seront conclus de façon satisfaisante, la série ne pourra pas récupérer une certaine qualité.

    Car je suis attachée à la cohérence interne de la série .

    Lundgen et Skald sont des personnages « série Louve » et ne devraient pas réapparaître. Seul un public restreint les connaît. J’irai même plus loin : Aaricia n’a pas pu tuer Lundgen, puisqu’elle ne l’a jamais rencontré. C’était un rêve, avec des chats volants et des loups-garous.

    Malheureusement, Lugden est « canon », puisque Yasmina l’est aussi. 

    Mais je comprend ce que tu veux dire, tu décides d’ignorer Lugden comme s’il n’avait pas existé et c’est très bien .

    Mais personellement, cela m’est impossible, à cause de Yasmina. En fait, si la guenon était restée dans la série Louve sans sauter à la série principale, il m’aurait été plus facile de t’imiter et d’ignorer Lugden… Disons qu’il m’est impossible d’ignorer des évènements ou des personnages selon mes préférences. Ou alors faut qu’il y ait une cohérence dans ce choix d’ignorer des choses :rire: .

    Ceci étant dit, Lugden peut bien sûr s’avérer être un rêve ou un cauchemard… mais il faudrait apporter une explication. C’est en cela que je dis que le personnage est oublié : il faudrait expliquer qu’il ne fut qu’un rêve.

     

    • Ce sujet a été modifié le il y a 4 mois par Isis.
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    J’ai beaucoup réfléchi à Darek et Lehla …

    • Lehla : sa disparition actuelle n’est effectivement pas logique, en revanche il faut qu’elle reste un flirt de jeunesse pour Jolan. Je ne voudrais pas que Jolan ait un destin similaire à son père en matière de relation amoureuse. L’amour éternel de jeunesse est réservé à Thorgal. Pour Jolan, il faudrait un nouveau personnage, une femme forte qui poserait plein de problemes. Ils auraient un relation passionnelle et plein d’emm**** parce que ça serait une relation impossible (comme si finalement sa relation avec Kriss l’avait marqué, il cherche ce genre de femme, contrairement à son père). Bref pas la douce Lehla.  Ça serait chouette ça l’arrivée d’un nouveau personnage féminin, sexy, pénible, mais plus attachante que la Kriss.
    • Darek : Darek est un ami de Jolan, il pourrait jouer le même genre de rôle que Solveig pour Aaricia, mais sans plus. 

    Donc ils pourraient être présents, tout en restant très en retrait. On n’a pas besoin de voir tous les habitants du village dans tous les albums…

    Répondre | Lien | Citer

    Ah mais Lehla ne doit pas forcément être l’amour éternel de Jolan. Ceci étant dit, Lehla a laissé entendre qu’elle est folle amoureuse de Jolan et toussa toussa. Donc il faut résoudre cela, d’une façon ou d’une autre. Sinon, c’est ce que je dis, ça va laissER une sensation d’inachevé. 

    Mais effectivement Lehla ne doit pas forcément devenir l’amour de Jolan. C’est un amour de jeunesse, cela peut le rester.

    L’amour éternel de jeunesse est réservé à Thorgal. Pour Jolan, il faudrait un nouveau personnage, une femme forte qui poserait plein de problemes.

    Lehla est restée en retrait, mais Dorison nous l’a montrée comme une femme forte dans Le Feu Écarlate . C’est un personnage encore assez blanc, on peut la rendre forte et Dorison a posé les bases. J’aime Dorison. Lehla a du potentiel, mais personne n’en veut vraiment.

    Ils auraient un relation passionnelle et plein d’emm**** parce que ça serait une relation impossible (comme si finalement sa relation avec Kriss l’avait marqué, il cherche ce genre de femme, contrairement à son père). Bref pas la douce Lehla.  Ça serait chouette ça l’arrivée d’un nouveau personnage féminin, sexy, pénible, mais plus attachante que la Kriss.

    Là, je t’avoue que je n’adhère pas du tout à cette idée . Une relation impossible, pourquoi pas, mais une relation avec une Kriss-like…. ben je trouve ça moyen intéressant, parce que ça donnerait vraiment l’impression de vouloir faire revivre la relation Thorgal-Kriss à travers Jolan. Pour Jolan, je préfererais quelque chose de vraiment nouveau. Une femme qui ne soit ni pénible ni trop douce. Il y a moyen de construire des relations compliquées sans que un des personnages ne soit pénible. Et si elle doit être sexy, qu’elle ne sombre pas dans la caricature. J’en ais eu assez avec Kriss se baladant en top au milieu de l’hivers .

    Mais une femme forte, oui, ça je veux bien . Ceci étant dit, le problème avec les personnages secondaires trop forts, c’est qu’ils peuvent faire de l’ombre aux héros. C’est quelque chose qu’il faut traiter avec beaucoup précaution. Surtout que Jolan, il a pas encore un caractère très marqué .

    • Ce sujet a été modifié le il y a 3 mois et 3 semaines par Isis.
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    Si j’ai bien compris le sujet du soir est de trouver la femme idéale pour Jolan?

    J’avoue être plutôt convaincu par la proposition d’Hirondl.

    On peut aussi imaginer un personnage du type de Lagertha, une viking guerrière, comme semble les apprécier Yann. Jolan essaierait de la dissuader de partir au combat, en inversant un peu les rôles?

    Ou alors un amour vraiment impossible, quelque chose d’un peu tordu et poétique. Pourquoi pas une femme vivant à une autre époque? ou dans une autre dimension?

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    Thorgal-BDThorgal-BDWebmestre

    Je vous avoue que je passe un peu à côté de la conversation, parce que pour ma part je souhaiterais simplement revoir le Thorgal que j’aime. Quand il sera revenu, ça pourrait être bien de créer de nouveaux personnages avec de la personnalité et, surtout, qui servent et animent l’histoire à laquelle ils participent.

    Lehla et Darek ont fait ce qu’ils avaient à faire dans « La marque des bannis », puis nous ont amusés dans « La cage ». Il me semble temps de les laisser partir.

    En fait, j’aimerais revoir la Gardienne, c’est vrai, un de mes personnages fétiches depuis que j’anime ce site. Mais pour cela, je crois que je dois plutôt me replonger dans les tomes 3 ou 17. Ça tombe bien, je les adore !  

    Répondre | Lien | Citer

    Thorgal-BD a écrit
    Je vous avoue que je passe un peu à côté de la conversation, parce que pour ma part je souhaiterais simplement revoir le Thorgal que j’aime.

    Mais qui est ce Thorgal que tu aimes ? Ou qu’est-ce ?  

    Je le dis souvent, et je continuerai de le répéter sur ce site ad nauseam  . Un des points qui m’a fait aimer Thorgal, c’est la cohérence interne de la série (qui se manifeste, notamment, avec le vieillissement des personnages). C’est bien pour cela que je souhaite que les personnages secondaires ne soient pas juste largués sans explication. Parce que cela me donne une étrange sensation de « flotement », impropre à une BD réaliste.

    Un autre détail qui fait la force de la série : les personnages. Et les personnages cités dans mon premier message perdent en force. Parce que plutôt que d’être considérés comme des vrais personnages avec une vie propre, ils ne sont considérés que comme des secondaires que l’ont peut inclure puis expulser au gré des besoins du scénario, sans justification. Les personnages perdent en relief, ils ne semblent plus aussi vivants qu’avant.

     

    Thorgal-BD a écrit
    Lehla et Darek ont fait ce qu’ils avaient à faire dans « La marque des bannis », puis nous ont amusés dans « La cage ». Il me semble temps de les laisser partir.

    Pour ma part, que Lehla reste ou pas, je veux juste que l’on nous dise ce qu’il advient d’elle. Je ne demande vraiment pas grand chose, il suffit juste d’une ligne de dialogue : « ah, Lehla, elle est repartie vers Notre Terre ». Ou bien « ah la pauvre Lehla, ella a été emportée par la peste noire ». C’est tout. 

    Et pour ce qui est de la Gardienne… ah, là, moi je voudrais qu’elle reprenne son vrai rôle. 

    • Ce sujet a été modifié le il y a 3 mois et 3 semaines par Isis.
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    Ca me rappelle ce bon vieux Pied d’Arbre. Quand on le rencontre, c’est l’archétype du bon gros forgeron, il part vendre sa marchandise et aide le scénario. C’est simple. Puis on s’accroche au personnage, on comprend que ce qu’il veut c’est avant tout faire plaisir à son neveu, il part avec lui chez Thorgal. Et par la suite on découvre d’autres facettes: il est fatigué, ne peut pas toujours suivre même s’il aimerait. Le climat du Pays Qâ lui redonne une jeunesse insoupçonnée; il aime les femmes, passer du bon temps… Tout cela ne sert pas le scénario mais donne de l’âme à ces passages, rendent le tout crédible.

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    Comme Isis, j’aimerais savoir ce que sont devenus Darek et Lehla, pour la cohérence de la saga, et également pour leur potentiel. On les a tout de même suivis sur plusieurs albums, ils sont revenus de Notre Terre, ce n’est pas pour les faire disparaître juste par manque d’inspiration ou par « ho ben on s’en fiche de ces deux-là ». Faire partir des personnages ok, mais dignement. Comme Pied d’Arbre, comme les enfants de « l’Épée-soleil » par exemple. Ils peuvent très bien habiter dans la cabane à côté des Aegirsson, être les compagnons de Jolan et Louve sans pour cela être gênants au scénario, et se révéler utiles à l’occasion. Idem pour Solveig.

    Quant à la Gardienne, on ne peut pas virer la gardienne rousse pour retrouver la notre sans explications, là encore. En l’état, il vaut mieux ne pas la faire revenir, et j’en suis bien désolée, mais son traitement post-Van Hamme l’a pour moi bien trop dénaturée.

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    Fred r a écrit
    Jolan, mais celui-ci semble laissé de coté pour l’instant, tel le pauvre SanGohan.

    oui c’est exactement ça,

    les auteurs, tout comme toriyama,

    ne savent pas quoi faire du fils qui concurrence et même dépasse le père avec ses pouvoirs…

    je pense qu’il lui faudrait une serie parallèle tout simplement, on ne peut pas écarter thorgal, vu sa valeur commercial,

    et on ne peut pas tuer jolan, où en faire l’eternel assistant de son père,

    donc pour moi il lui faut sa serie .

    Répondre | Lien | Citer
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    Ça peut…

    Mais on peut aussi se rappeler que Van Hamme a offert de beaux albums à Aaricia (« Alinoë », « Aaricia » ou même « La chute de Brek Zarith » ou « Louve » dans une moindre mesure) et à Jolan (essentiellement « La marque des bannis » et « La couronne d’Ogotaï »).

    C’est donc toujours possible dans la série mère, avec une alternance entre les principaux personnages.

    Jolan a déjà plus ou moins eu sa propre série dans le cycle de Manthor puis dans les derniers tomes de Kriss de Valnor. L’éditeur a arrêté ces séries, alors je n’imagine pas trop revoir l’expérience d’ici peu.

    Mon avis n’a pas changé, ce qu’il faut à Thorgal ce sont de bonnes histoires bien écrites avec des personnages bien campés, qui vont au bout de ce qu’on attend d’eux.

14 réponses de 1 à 14 (sur un total de 14)


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