Les Mondes de Thorgal – Kriss de Valnor

Très bonne théorie, ça, le complot des dieux qui se serviraient de Kriss de Valnor pour tuer Manthor C’est bien vu! Mais alors, si cela devait se passer de la sorte, se poserait le problème de l’interaction entre le spin-off consacré à Kriss et la série principale, où elle ferait forcément son retour!

Yeah! Un complot des dieux, l’assassinat de Mantor par Kriss (après tout l’assassinat de « dieux » c’est son créneau), une histoire un peu complexe, de la trahisons, du suspens, une histoire torride entre Kriss et Odin… je m’égare la je crois…

Cependant la remarque du Scalde est exacte… trop d’interférences avec la série principale…
Dommage pour mon histoire torride entre Kriss et Odin

Sinon c’est que Yves Sente s’est un peu planté, mais j’aime moins l’idée.

Les deux gars a écrit :
trop d’interférences avec la série principale

Ben pas forcément, si l’histoire de Kriss reste une parenthèse (elle va apparemment plutôt parler de son passé) qui aboutit à son retour dans la série principale.
Par exemple dans « Le pays Qâ », elle arrive sans qu’on ait vu ses commanditaires avant.

OK, mais si le spin off consacré à Kriss prend trois albums (cela fait parties des rumeurs, il me semble avoir lu), il faudra que ces albums paraissent à intervalles très rapprochés, sous peine de devoir attendre une vache de plombe le tome 33 (déjà qu’il y a deux ans d’écart entre la sortie du « Bouclier de Thor » et « La bataille d’Asgard »)…
Conclusion: un spin-off KDV en un seul album?

Sauf si Kriss revient dans l’album 35 ! En 2015.

Cela a peut être déjà été dit (zé la flemme de tout relire ), mais d’après Bodoï, Giulio de Vita a déjà dessiné 10 planches et il devrait finir fin 2010….

Autre info lachée par Yves Sente : « Elle (Kriss) est sortie de la vie de Thorgal pour un certain temps. Mais dans quel monde évolue-t-elle? Sous quelle forme? Nous répondrons à ces questions, tout en revenant sur son passé, pour expliquer d’où elle vient et pourquoi elle est devenue comme ça. »

SOURCE

Elle (Kriss) est sortie de la vie de Thorgal pour un certain temps.

Je n’aime pas cette phrase! Ça sent de plus en plus mauvais…

…le retour de Kriss dans la série-mère semble de plus en plus inévitable…

Bon sang! Yves Sente a donc si peu d’imagination??? Il n’est pas capable de créer de bon personnages originaux. Il est est donc obligé de resuciter des morts?
Et le prochain, qui se sera? Tjall, peut-être?

Vous m’excuserez, mais ça m’agace! Au plus haut point!
Les bonnes histoires sont celle qui ont une fin…pas une succetion de fins! Les bons personnages sont ceux qui acomplissent leur rôles dans les temps…pas ceux qui s’étirent jusqu’à l’infini et au-delà!

Je suis d’accord, Kriss avait parfaitement joué son rôle dans la série. Un retour inatendu (L’épée-soleil) ça passe, un deuxième (Kriss de Valnor) on l’accepte aussi, mais 3 ça devient lourd.

Qu’ils nous racontent sa jeunesse, pourquoi pas, mais la faire ressusciter une nouvelle fois… A mon sens le mieux serait de ne plus y toucher, ou à la limite faire quelques allusions. La série ne peut pas systématiquement revenir en arrière.

Un retour inatendu (L’épée-soleil) ça passe

Effectivement très bon retour… D’ailleurs on sait comment elle est revenue, elle lance un truc genre « c’est trop long à expliquer » dans L’épée-soleil (que je trouve étrangement mal noté par les gens au passage), on en sait plus?

Pour Yvon : chez les walkyries, Kriss pourrait taper la belote avec Tjall susnommé, Leif et Budy Longway!

Effectivement très bon retour… D’ailleurs on sait comment elle est revenue, elle lance un truc genre « c’est trop long à expliquer » dans L’épée-soleil (que je trouve étrangement mal noté par les gens au passage), on en sait plus?

Non on ne sait rien de plus. On avait essayé d’imaginer d’ailleurs, dans ce topic : http://thorgal-bd.fr/forum/viewtopic.php?t=112

Tiens justement, je serai super déçu que Sente révèle comment elle est rentrée. Les zones d’ombres sont indispensables, et déjà je trouve que Sente a un peu tendance à vouloir les combler. En voulant être trop fidèle aux albums de VH, il leur fait perdre une partie de leur force.
Yves si tu me lis, n’en dis pas plus sur le passé de Kriss !!!

Bouh les vilains râleurs ! Moi je ne dis rien avant d’avoir lu/vu ce que ça donnera. Pour l’instant, les deux planches qu’on connaît me plaisent.

Isis a écrit :
Bon sang! Yves Sente a donc si peu d’imagination??? Il n’est pas capable de créer de bon personnages originaux

Oh ben quand même, moi j’aime bien Ingvild, Arlac est sympa, et les poupées de Manthor me plaisent bien. Les mages rouges me plaisent bien aussi.
La petite mémé un peu moins, surtout parce que je me demande ce qu’elle faisait là. Draye demande à s’épaissir, et Xia on verra après la scène du bain.

EDIT
Je suis allé lire le petit article de Bodoï déniché par Louve T.
Un peu déçu, c’est court, on dirait qu’ils lui ont gratté trois mots à la machine à café.
Je pense que ce que dit Yves est quand même très vague et n’implique pas forcément un retour de Kriss dans la série, pas plus qu’avant. Mais bon, ça a été dit et redit depuis la sortie de « Kriss de Valnor », sa disparition masquée ne rend pas son retour impossible.
Et même on peut dire que l’album de De Vita semble confirmer qu’elle est morte ! On ne pouvait pas l’affirmer jusque là.
Enfin je blablate mais c’est pour dire que je continue à penser qu’on ne la reverra pas dans la série principale avant bien longtemps, si elle revient un jour.

Jérôme a écrit :
Les zones d’ombres sont indispensables, et déjà je trouve que Sente a un peu tendance à vouloir les combler.

Est-ce que tu peux préciser ? Quelles zones d’ombres en particulier ?

Isis a écrit :
Les bonnes histoires sont celle qui ont une fin…pas une succetion de fins! Les bons personnages sont ceux qui acomplissent leur rôles dans les temps…pas ceux qui s’étirent jusqu’à l’infini et au-delà!

Tu as raison !
Sur un principe similaire, j’ai bien aimé les deux albums de « XIII Mystery » mais ce sont des albums qui n’ont pas cherché à s’inscrire dans le présent de la série principale, c’est peut-être la différence.

Thorgal.BD a écrit :

Jérôme a écrit :
Les zones d’ombres sont indispensables, et déjà je trouve que Sente a un peu tendance à vouloir les combler.

Est-ce que tu peux préciser ? Quelles zones d’ombres en particulier ?

Je crois qu’il fait référence au père de Kriss, et aux bribes de son enfances qui aparaissent dans les deux derniers thorgaux…et bien évidemment, aux révélations que suposeront toute la série paralèle.

Pour l’instant, cela ne me dérange pas trops, mais effectivement, il ne faudrait pas que cela devienne une tendance. Et cela semble être de plus en plus la tendance: le roman sur l’enfance de Thorgal, la série paralèle… ce n’est pas uniquement Yves Sente qui a créé tout ça. Mais je constate une curieuse mode « du retour en arrière »…

Jérôme a écrit :
Les zones d’ombres sont indispensables, et déjà je trouve que Sente a un peu tendance à vouloir les combler.

Est-ce que tu peux préciser ? Quelles zones d’ombres en particulier ?

Je pense surtout à Kriss. Si on regarde bien, à sa mort on ne connaît vraiment pas grand chose sur elle. Pour l’importance qu’elle a dans la série, c’est même incroyable d’avoir si peu de renseignements.

Van Hamme a laissé plein de zones d’ombres sur son passé et de mystères dans son comportement. La scène du bain, il fallait oser, et elle reste assez obscure pour nous maintenant. Son retour dans l’épée-soleil, sans la moindre explication, c’est très fort également. D’ailleurs, on remarque que dans Kriss de Valnor, ce coup-ci VH est obligé de justifier sa réapparition. C’est sûrement dû au fait que les derniers albums étaient beaucoup trop critiqués pour qu’il se permette de nous faire avaler un nouveau retour sans explication.

Voilà, je trouve ces ellipses bien plus fortes. Dans Moi, Jolan, j’ai d’abord adoré l’histoire racontée par Mahara sur le passé de Kriss, parce que c’était un truc qu’on attendait tous avec impatience, au fond. Mais avec le recul, on est un peu déçu que l’auteur nous ait révélé tout ça. Un mystère de moins, c’est un intérêt de moins pour la série.

Tant que ces révélations sont rares, ça peut être très bien, surtout qu’il faut avouer que Sente fait ça plutôt bien. Il prend bien en compte la série, on ne peut pas lui reprocher ça. Mais comme le dit Isis, il ne faudrait pas tomber dans le systématique.

Une autre zone d’ombre, rien à voir avec Kriss cette fois, que je détesterais voir éclaircie, c’est l’album Alinoë. D’où vient le bracelet, comment Thorgal a entendu « la peur de Jolan l’appeler », ce sont des questions qui doivent rester en suspens d’après moi.

Quand on lit les récits de Nelson dans la galerie ou tous les topics où on a essayé justement d’éclaircir ces mystères, on se dit que ce serait dommage que Sente « gâche » tout ça.

Fachée à juste titre, Isis a écrit :
…le retour de Kriss dans la série-mère semble de plus en plus inévitable…

Imaginez un peu l’inverse….

Kriss ne retourne pas dans la série sur Thorgal, mais Thorgal entre dans la série sur Kriss En d’autres termes, Thorgal meurt dans l’album qui suit La Bataille d’Asgard (et qui devrait sortir après Kriss#1), et il rejoint la brune volcanique au Walhalla dans Kriss #2 Quel rebondissement Que va faire la pauvre Aaricia pour retrouver son homme Comment va réagir Jolan Va-t-il devenir le Dark Jolan que certains attendent

La série s’arrête, Greg peut enfin prendre la retraite qu’il mérite, mais Thorgal continue sa route sous la plume de De Vita… Si cela se produit, on pourra dire qu’Yves Sente aura laché un giga méga morceau….
« Elle (Kriss) est sortie de la vie de Thorgal pour un certain temps. »

Oh bé non, encore une qui veut tuer Thorgal !
L’épidémie se répand !

J’ai une autre théorie : Kriss est coincée sous les cailloux entre la vie et la mort, d’où son délire avec les Walkyries.
En fait à la fin elle revient à la vie et s’extrait des décombres, tandis que son double psychique demeure au Valhalla, et on se retrouve avec deux Kriss de Valnor, un peu comme Spiderman et Venom.
Voilà voilà.

Sinon vous avez vu comme j’ai obligé Jéjé à argumenter ? Il l’a bien fait d’ailleurs, le bougre !

Pour ma part, j’ai pensé a une autre possibilité (un peu bizarre, je vous l’accorde). Kriss est bien morte, mais elle pourrait être « recrutée » dans l’armée qui vit de Manthor, si les dieux ne veullent pas d’elle (d’où l’épisode du Walhalla et des Walkyries), et ainsi revenir sous forme de « poupée » (elle aurait moins fière allure, sous cette forme).

Cela dit, cela me semble assez peu probable, bien que possible, car cela créerait trop d’interactions entre le spin-off et les albums principaux (et parce que Kriss sous forme de poupée, ça ferrait plutôt bizarre).

Bah moi, je vote pour ton idée Gunnar!

Kriss en poupée ! Je veux !

Gunnar a écrit :
Pour ma part, j’ai pensé a une autre possibilité (un peu bizarre, je vous l’accorde). Kriss est bien morte, mais elle pourrait être « recrutée » dans l’armée qui vit de Manthor, si les dieux ne veullent pas d’elle (d’où l’épisode du Walhalla et des Walkyries), et ainsi revenir sous forme de « poupée » (elle aurait moins fière allure, sous cette forme).

Cela dit, cela me semble assez peu probable, bien que possible, car cela créerait trop d’interactions entre le spin-off et les albums principaux (et parce que Kriss sous forme de poupée, ça ferrait plutôt bizarre).

L’idée n’est pas bizarre. Au contraire, elle se tient. Et contrairement à toi, je pense qu’il n’y aurait même pas d’intéractions entre le spin-off et la série-mère. Kriss est morte dans Kriss de Valnor et revient sous forme de poupée dans la Bataille d’Asgard. Nul besoin est de lire la série parallèle pour comprendre ce fait. La série parallèle parlera surtout de l’enfance de Kriss. Dans la série-mère, elle ne devrait qu’expliquer somèrement que les dieux ne l’ont pas laissé entrer en Asgard et qu’elle est revenue comme poupée.

Maintenant, même si cela se tient, je doute que l’idée se réalise. Les auteurs n’oseront jamais transformer Kriss en poupée de chiffon. Car d’après ce que je peux voir des derniers albums, je peux en conclure que Sente n’est pas du genre à faire des scénarii très risqués.
Bien sûr, il est possible aussi que la poupée de chiffon ne soit qu’une transition qui permete à Kriss revenir en corps et âme sur Mitgard. Un simple deus ex machina, et le tour est joué. C’est déjà plus possible, et plus en accord sur l’étrange philosophie du retour en arrière et changements de dernière minute qui imprime la série depuis quelques temps
Jugez-en:
– On tue Thorgal et on fini la sériel! Ah, ben non, finalement pas, on veux pas.
– On met Thorgal à la retraite et on axe la série sur Jolan…Ah bé non, changement de plan, Thorgal reviendra.
– On tue Kriss….boââ, pourqwâ faire? Allez, on la fait revenir…

Bref, le retour à la vie de Kriss sera toujours un deus ex machina, qui trahira le peu de risques que les auteurs sont disposés à prendre et leur pauvre imagination. Et cela fera baisser la calité de la série de plusieurs crans.
Dommage…

A mon avis, tu pourrais bien avoir raison… Mais il y a pas mal de choses a faire du point de vue du scénario si Kriss revient grâce a Manthor, pas forcement mauvaises, d’ailleurs.

D’abord, ils sont demis-frères (Kriss et Manthor), ensuite, Kriss est la mère d’Aniel, qui redeviendra bientôt le père de Kriss et de Manthor. Et Thorgal cherche Aniel, tandis que Jolan aide Manthor. Bref, le retour de Kriss, si retour il y a, pourrait quand même être une belle opportunité pour Sente (a condition, bien sûr, qu’il ne fasse pas les choses à moitié).
Néanmoins, si il veut faire revenir Kriss, et si il veut que ce ne soit pas un « raté », il doit faire un retour qui en valle vraiment la peine, un retour complexe, difficile, qui rajoute a l’action, un retour grandiose; ou alors, pas de retour.

Gunnar a écrit :
A mon avis, tu pourrais bien avoir raison… Mais il y a pas mal de choses a faire du point de vue du scénario si Kriss revient grâce a Manthor, pas forcement mauvaises, d’ailleurs.

D’abord, ils sont demis-frères (Kriss et Manthor), ensuite, Kriss est la mère d’Aniel, qui redeviendra bientôt le père de Kriss et de Manthor. Et Thorgal cherche Aniel, tandis que Jolan aide Manthor. Bref, le retour de Kriss, si retour il y a, pourrait quand même être une belle opportunité pour Sente (a condition, bien sûr, qu’il ne fasse pas les choses à moitié).
Néanmoins, si il veut faire revenir Kriss, et si il veut que ce ne soit pas un « raté », il doit faire un retour qui en valle vraiment la peine, un retour complexe, difficile, qui rajoute a l’action, un retour grandiose; ou alors, pas de retour.

Mouai…mais non, là, je ne suis pas d’accord. Certe: on pourrait faire quelque chose d’intéressant sur tous ces liens Manthor-Aniel-Thorgal-Kriss. Mais moi, ça me fait tiquer. Parce ces liens ne me semble pas suffisent pour justifier un retour de Kriss. Non. Définitivement, ce n’est pas suffisant pour la richesse de l’histoire.

Voyons déjà le lien des deux demi-frère. Kriss n’a, en réalité, pratiquement rien à voir avec Manthor. Oui, ce sont deux frères. Mais le lien s’arrête là. L’intérèt scénaristique de ce lien est casiment nul. Ils n’ont pas grandit ensemble, ils n’y a eu aucune relation entre eux. Leur mère est différente. Et les parents qui les ont élevé n’ont aucun rapport entre eux. La mère de Kriss a eu une relation furtive avec Kahaniel, avant que celui-ci passe à trépa. Et voilà. Une simple nuit relie ces deux êtres. Pour le reste, il n’y a pas de liens. Que Kriss aie une relation (quelle qu’en soi la nature) avec Manthor n’aportera rien d’exepcionel aux 2 personnages: ce sont pratiquement deux étrangers. A moins d’une relation amoureuse, avec tout ce qu’elle implique, il n’y aura aucun élément qui puisse être intéressant.

Ce que je veux dire avec tout ce blabla, c’est qu’établir une relation entre Manthor et Kriss me paraît complètement superflu. C’est possible, mais pas nécessaire pour l’histoire. Et cela n’aportera pas grand-chose.

D’un autre coté, il y a Aniel. Bien sût, si l’histoire apporte un lien entre Aniel et Manthor (encore que, pour l’instant, les rapports entre Aniel et Manthor semble tout simplement inexistants au-delà de leurs liens familiaux), la donne change. Mais le rapport sera simplement celui d’amis ou d’ennemis entre Kriss et Manthor, selon les intentions de ce dernier sur Aniel.

Alors puisque manthor n’est pas suffisant pour faire revenir Kriss, les dangers que courent Aniel le seront-ils? La question serait: Faut-il vraiment ressuciter la mère parce que le fils est en danger? La réponse est: c’est tout à fait innécessaire.

Et si c’est le père de Kriss qui met le fils de cette dernière en danger?….mouaaaai, à la limite, cela pourrait peut-ètre justifier ce retour, étant donné que Kriss est LE lien entre Kahaniel et Aniel. MAIS, encore une fois, Kriss ne sait même pas qui est ce Kahaniel. Même si elle est sa fille, l’intérèt pour le dévelopement du personnage ne sera pas très très intéressant. Elle porte ses gènes, et pouis c’est tout. il est plus que probable qu’elle s’en fiche royalement, de son père
(Et au cas où quelqu’un dirait quelque chose, le cas est très différent de celui de Luke, qui ne connaissait pas non plus son père, mais l’avait placé sur un piédestal.)

Et puis aussi…
Kriss a eu la vie que l’on connaît, c’est un personnage qui appartient a une ligne scénaristique différente de celle de la lutte de Kahaniel, Manthor et les dieux. Elle était l’ennemie des Aergirson, la rivale d’Aaricia. Et voilà. Le fait de la plonger dans une lute épique entre des dieux et des magiciens, en lui collant d’un coup un père et un demi-frère me paraît complètement invraissemblable et discordant avec le personnage. Je suis vraiment la seule à voir ça comme ça?

Enfin, bref…tout ça pour dire que si Kriss revient, il faudrait vraiment, vraiment que cela soit justifié. Surtout si, pour ce faire, il faut passer par une enième résurection de la guerrière. Et là, il y a un gros problème. Les résurections passent mal, surtout si elles suivent à une mort épique et héroique (ladite mort s’en retrouve complètement dénaturée). Alors faire revenir Kriss de la mort, au service d’un médiocre Luke, je suis ton père, mais en fait, tu t’en fout., ben non, j’ai pas envie.

Je te rejoins parfaitement, Isis, sur le retour de Kriss : c’est bof bof… il faut le justifier, ça casse l’effet de sa mort et l’album qui la relate et j’en passe…

Par contre je ne suis pas d’accord sur ta fision du rapport pére/fille, Kriss/Kahaniel. Ok, ils ne se connaissent pas et ignore leurs existences respectives. MAIS, s’ils venaient à se connaître…
Imaginons, je suis déjà un peu une mauvaise carotte, je découvre que j’ai un père et que c’est le maître des mauvaises carottes : je suis super fière, je me mets à son services et je deviens une encore plus mauvaise carotte !
Dans l’autre sens, je suis le maître des mauvaises carottes, je découvre que j’ai une fille est que c’est une mauvaise carotte, je suis très fier et je l’utilise pour étendre le pouvoir des mauvaises carottes!
(on peut raconter la même histoire avec en remplaçant père/fille par frère/soeur, et accessoirement remplacer les carottes par des personnages de Thorgal)

Cela pourrait (notez l’emploie du conditionnel) être chouette et même génial, cela introduirait Kriss dans les aventures avec les dieux, ça formerait (toujours au conditionnel) un petit tout assez sympa. MAIS, Kriss est morte et pour faire agir se ressort, il faudrait (toujours lui) la faire réapparaître par une pirouette et ça c’est moche.

Un autre truc, ce qui m’ennuie dans tous ces liens (parenté, amour, amitié… entre les personnages de l’intrigue, c’est qu’il y en a trop et au lieu que cela soit délicieusement compliqué, c’est juste compliqué. Et personnellement je comprends pourquoi ils se cherchent des noises vu qu’ils sont tous frère/soeur/père/mère/amis/amants… J’avais fait une très bonne démonstration il y a un moment, vraiment excellente (modestie quand tu nous tiens), je ne la répette pas, je vous la ressers :
http://www.thorgal.com/sujet/titre-du-32eme-album/&postdays=0&postorder=asc&start=80 (il faut descendre c’est un peu plus loin dans la page)

Je trouve que vous vous prenez un chti peu la tete pour ce spin-off , et je vous remets la phrase que Sente a dite dans son Interview (premier post de ce topic.):
Les walkyries vont hésiter à l’emmener au Valhalla (le royaume du dieu Odin dans la mythologie viking, ndlr). Kriss est quand même une sacrée garce! Alors, pour sa défense, elle va raconter sa vie, son enfance malheureuse.
Donc il parait clair, voir certain, qu’on va avoir droit à ses déboires de jeunesse, sa rencontre et ses aventures avec Sigwald…etc

Sente a l’intention de laisser Kriss où elle est, c’est à dire servir de repas aux vers de terre, et de se servir de son passage dans le monde des morts pour nous raconter sa vie antérieure et éclairer des zones d’ombres (désolé Jérome, mais c’est comme ça).

Bierodix a écrit :
Je trouve que vous vous prenez un chti peu la tete pour ce spin-off , et je vous remets la phrase que Sente a dite dans son Interview (premier post de ce topic.):
Les walkyries vont hésiter à l’emmener au Valhalla (le royaume du dieu Odin dans la mythologie viking, ndlr). Kriss est quand même une sacrée garce! Alors, pour sa défense, elle va raconter sa vie, son enfance malheureuse.
Donc il parait clair, voir certain, qu’on va avoir droit à ses déboires de jeunesse, sa rencontre et ses aventures avec Sigwald…etc

Sente a l’intention de laisser Kriss où elle est, c’est à dire servir de repas aux vers de terre, et de se servir de son passage dans le monde des morts pour nous raconter sa vie antérieure et éclairer des zones d’ombres (désolé Jérome, mais c’est comme ça).

Ben…là ou tu vois clair sa mort définitive…moi je vois clair son retour.

Raisons pour lesquelles le retour de Kriss est presque certain ( ):
– Indice 1: Réticence évidente des auteurs à la montrer morte dans Kriss de Valnor. Certe, on sait maintenant qu’elle est bel et bien morte…mais on sait aussi que les auteurs sont tout simplement incapables de montrer sa mort, comme s’ils craignaient cet évenement irréversible. Ils n’ont pourtant pas hésité à tuer Tjall..

– Indice 2: Le scénario sur lequel se base la série sur Kriss. Déjà, pourquoi cette histoire de tribunal des dieux? C’est louche. Sente aurait pû tout aussi bien raconter les origines de Kriss sans passer par cette introduction parfaitement inutile. A quoi cela sert, si ce n’est à manger des planches? Après tout, la série XIII a des spin-off de ce genre, et on ne s’y embarasse pas de ce genre de prologue. Donc, pour moi, cette partie n’est pas innocente, et vise un but au-delà de celui de raconter l’enfance de Kriss.
Et puis, aussi, la façon dont semble se dérouler ce tribunal est bizarre: Je cite:
« Les walkyries vont hésiter à l’emmener au Valhalla (le royaume du dieu Odin dans la mythologie viking, ndlr). Kriss est quand même une sacrée garce! Alors, pour sa défense, elle va raconter sa vie, son enfance malheureuse. Elle en a tellement bavé étant gamine que l’on ressent un peu d’empathie pour elle!« 
Les valkiries hésitent…ah tieeeens, comme c’est étrange…après cela, il est facile d’établir une suite du genre: les dieux décident que Kiss ne mérite quand même pas le Valallha, mais ne mérite pas non plus d’aller au Nifeilm, et donc…on lui done une seconde chance et on la renvoit sur Terre…

– Indice 3: Cet article nous montre une phrase de Sente pour le moins troublante: « « Elle est sortie de la vie de Thorgal pour un certain temps», poursuit Yves Sente.« .
Est-il besoin de rajouter quelque chose?

Ben voilà…moi, tous ces indices me semblent presque concluant… Kriss va revenir, de façon probablement grotesque, mais elle va revenir.

Ben voilà des arguments qui ne me laissent pas indifférent !

Bon je vais essayer de me borner dans mon idée, mais avec ton petit message précèdent (à la Isis ), ca risque de ne pas etre facile.

Ton indice 1 Y’a du pour et du contre, ce n’est pas parce qu’on ne la voit pas mourir, qu’elle n’est pas morte, Sinon on pourrait faire revenir un bon nombre de personnages comme Johrund, Shardar, Varth, Haynée, Wor ou encore Shaniah !
Je pense que le choix des auteurs à ne pas nous montrer les morts directes des personnages « principaux » est juste un moyen de ne pas trop choquer le lecteur et de laisser parler l’imagination…Tu parlais de Tjall, pour moi ,c’est une des scènes les plus marquantes de Thorgal, justement parce qu’on le voit mourir…
Bon maintenant, c’est vrai qu’on a déja vu revenir Thorgal et Volsung d’entre les morts, mais qui d’autres ?

Ton indice 2 Pour moi, si les Valkyries hésitent, ce n’est pas pour la faire mourir, mais plutot pour la faire entrer au Valhalla…
Le but final de tout viking est d’y entrer, sinon son ame est condamnée à errer sans espoir de participer au Ragnarok.
le seul truc qui cloche, c’est que Kriss n’est pas Viking…mais elle a quand meme une belle-mere déesse d’Asgard et un demi-frère, demi-dieu…

Ton indice 3 Bon la, j’ai rien à dire….Je sais pas….c’est peut etre juste une carotte que nous donne Sente pour nous obliger à créer ce genre de topic et à se creuser la tete…
Bon voila… « un certain temps », c’est vague…et pis il voulait peut etre tout simplement parler de la série…que ca faisait longtemps qu’on ne l’avait pas vu…elle est sortie pour un moment de la vie de la série…j’sais pas.

Comme on dit, qui vivra verra !

c’est peut etre juste une carotte que nous donne Sente

ohohoh on se calme là, s’il vous plaît !

Sinon, je suis assez sensible à vos arguments, l’un et l’autre… (je dois avoir des origines suisses)

mais je pense qu’effectivement Kriss reviendra (pour toutes les raisons d’Isis), peut-être pas tout des suite (pour toutes les raisons de Biérodix)mais elle reviendra…

Oui, je pense comme Supercarotte. J’espère juste que le retour sera au moins bien soigné, déjà que c’est osé de la faire revenir (ça risque de ne pas plaire a tout le monde, d’après ce que j’ai vu), il faudrait au moins un retour qui en vaille la peine, d’où mon message plus haut.

(Par contre, à choisir, je ne pense que je la ferrai revenir, alors, je fais confiance aux auteurs, ils ferront comme ils l’entendront.)

Moi je dois bien avouer que ça me fait rager.

D’abord, parce que même un excelent retour ne réparera pas le fait que la fin de l’album Kriss de Valnor en sera denaturée. Comment pulveriser l’effet d’une fin héroique? Lisez Sente et prenez-en de la graine!

Ensuite, parce que Kriss est, pour moi, un personnage qui a largement joué son rôle. Pour quelle raison la faire revenir? Pour provoquer une nouvelle crise de famille? Bonjour originalité!
Les auteurs devraient se souvenir que Kriss n’est pas un personnage principal, mais seulement un secondaire récurent (elle n’apparait même pas dans la moitié des albums). La série Thorgal, c’est Thorgal, pas Kriss.
S’ils veulent faire une série, une vrai, sur Kriss…et bien pourquoi pas? mais voilà: dans une autre série.

Et puis finalement, cela m’ennuie parce que ça me donne l’impression que l’imagination des auteurs s’est tarie. Faire un nouveau personnage, original et à la hauteur de Kriss: voilà le challenge, voilà un bon travail.
Recicler pour la enième fois un ancien personnage: c’est aller à la solution facile. Et c’est un manque d’imagination et d’iniciative désolant.

Ca reste quand même une série parallèle, certainement très courte, et qui n’aura peut-être pas d’incidence sur la série principale.

On dirait que Giulio de Vita a bientôt fini son album….

Il révèle l’état d’avancement de ses travaux sur son blog et nous propose 39 pages ICI
Evidemment, celles-ci son floues pour garder un peu de suspens… Mais on peut se consoler avec cette case extraite de l’album… (hou le vilan personnage :evil

En plus, sur son site web, le dessinateur donne ce qui sera sans doute le titre complet de l’album: Kriss de Valnor T1 – Je me souviens , ainsi qu’une date : novembre 2010 (ça me rappelle quelque chose cette date, mais je ne sais pas quoi…. )

C’est plutôt sympa de tenir les fans de Thorgal infomés Perso je préfère ce moyen de communication qu’une prépublication soudaine après deux ans de silence total…

Il me semblait vous l’avoir dit… Les deux albums vont paraître en même temps, fin novembre. Avec une campagne promo normalement à la hauteur du double évènement.

Bravo pour l’affût, ma célèbre assistante ! Heureusement qu’y en a une qui bosse !

Je vais demander confirmation pour le titre. Je suis passé sur le site de De Vita récemment mais j’avais pô vu… Fallait faire glisser le petit ascenseur…

Il est coquin Giulio, de nous mettre tout ça.

EDIT :
Le personnage s’appelle apparemment Orgun ?

Voici le mur :

Et ce détail :

Ne serait-ce pas Thorgal et Kriss prêts à s’embrasser ? Mmh ?
Quelqu’un a le logiciel des experts, celui qu’ils utilisent pour transformer une image de caméra de surveillance de parking toute pourrie en photo haute définition montrant la tête du coupable et son tatouage sur le coin de l’oreille ?

Thorgal.BD a écrit :

Le personnage s’appelle apparemment Orgun ?

Bien joué l’analyse du nom du fichier z’y avais même pas pensé

Thorgal.BD a écrit :

Ne serait-ce pas Thorgal et Kriss prêts à s’embrasser ? Mmh ?

Oui on dirait bien que c’est ça. D’ailleurs sur la même page on dirait qu’ils se tiennent dans les bras…. A mon avis il s’est passé des choses entre ces deux là….
Par contre, deux pages avant celle-ci, en bas, on dirait Kriss avec son bandeau sur la tête époque Kriss de Valnor (l’album)…. Y a comme un problème chronologique du coup…. (EDIT: en fait c’est peu être pas un bandeau… ) Il nous faudrait vraiment un expert en informatique, un sauveur, quelqu’un qu’on attend pas et qui surgit d’un coup….. t’as pas le numéro de domont?

EDIT du lendemain:

bon, comme tout le monde est parti à la plage…. je me suis amusée à jouer sur les contrastes de la photo floue de Giulio

Ca m’a donné ceci:

J’ai entouré des cases intéressantes
- Page 6: on voit que Kriss baisse la tête et semble démarrer son récit. La page 7 devrait donc entrer dans le vif du sujet….
– Page 8: on voit Kriss beaucoup plus petite que le personnage auquel elle s’adresse… L’histoire devrait donc bien démarrer avec la jeunesse de l’héroïne J’ai même l’impression (ou la terrible envie ) que le personnage est un gros chauve doté d’une barbe…. On sait que Pied d’Arbre a rencontré Kriss avant Thorgal… l’aurait-il croisée il y a si longtemps C’est peut être tout simplement un soldat avec un casque (l’ami Orgun )
– Page 29: deux cases où on dirait que Thorgal (ou un autre type qui lui ressemble vaguement… ) prend Kriss dans ses bras, puis l’embrasse.

C’est rageant cette photo finalement parce qu’on a l’impression qu’on va apprendre pleins de trucs mais on y voit rien

J’en suis revenu ! (de la plage) et comme on n’est apparemment que deux à s’intéresser je vais tenter de t’aider dans ta tâche.

J’ai l’impression que le découpage est globalement semblable à celui d’un Thorgal « normal », avec 3 strips par planche ?

Bon par contre, j’ai beau me tuer les yeux… Vois rien…

Ah si, j’ai le titre définitif (peut-être un problème de traduction pour celui qu’a donné Giulio ?) :

Kriss de Valnor – Je n’oublie rien !

Je préfère ce titre à l’autre c’est plus percutant

Par contre, rien à faire… pas moyen d’y voir plus clair sur cette photo Il a bien joué son coup l’ami Giulio

Euh…mais c’est pas une blague? Vous pensez sérieusement a un baiser entre Thorgal et Kriss? Comment vous pouvez voir ça???? Ouai ok je suis grave myope, mé quand même…euh

Ce serait bizarre aussi, non. Si tôt? Avec trois albums de prévu…

Le titre « je n’oublie rien » est meilleur en effet . L’autre évoque plus la nostalgie, alors que ce dernier exprime la rancoeur, la soif de vengeance ou de justice. C’est un cri de Kriss qui veut rappeller la vie qu’elle a eu.

J’ai dit Thorgal mais je pensais à Shaïgan en fait (ce qui revient quand même un peu au même ). Peut-être qu’elle a un flashback remontant à ses années de châtelaine, qu’elle se revoit torturer des esclaves, manger des cerises en hiver, et embrasser son homme.

J’ai hâte de voir la case en vrai pour savoir si c’est du gros délire (dans ce cas je dirai que Louve T. est responsable).

Thorgal.BD a écrit :
J’ai dit Thorgal mais je pensais à Shaïgan en fait (ce qui revient quand même un peu au même ). Peut-être qu’elle a un flashback remontant à ses années de châtelaine, qu’elle se revoit torturer des esclaves, manger des cerises en hiver, et embrasser son homme.

Ah, mais j’avais compris . Ce que je veux dire, c’est que j’ai du mal à voir ça…non, en fait, je ne vois pas du tout du tout ça sur aucune image. Et j’ai pourtant bien scruté les images signalées par Louve T…mais à part pleurer des yeux , aucun résultat….

Et en fait, je trouve ça un peu incroyable parce que débuter par son enfance et arriver aux années Shaïgan maintenant, alors qu’il y a trois tômes de prévu, ça me paraìt précipité…non

Thorgal.BD a écrit :
J’ai hâte de voir la case en vrai pour savoir si c’est du gros délire (dans ce cas je dirai que Louve T. est responsable).

Oui c’est peut être un gros délire… (pourtant sur les conseils de pgr0001 j’ai pensé à remplacer les plantes que je fume par du tillieul :lol
Désolée de t’avoir fait pleuré Isis Pour me faire pardonner je remets les planches en question en + gros

Au fait, Giulio de Vita a mis à jour le titre de son album sur son site (heureusement que Steph est là… ), et sur son blog il donne une date de sortie : 19 novembre

Aaaah, oui, maintenant je vois…Merci Loute!

C’est vrai que je le trouve ressemblant à Thorgal, maintenant .

Mais c’est curieux quand même, introduire ça dans le premier album… A moin que le récit de Kriss ne soit désordoné…mais ça risque de faire un album un peu cahotique…

S’il y a 3 albums comme on l’entend dire, ce ne sera peut-être pas 3 albums de flashbacks ? J’imagine plutôt un premier album « flashback » qui fait le lien avec la série principale, puis deux albums où Kriss déchiquète les Walkyries, fait péter Odin de son trône et prend le pouvoir dans la galaxie. Du Kriss quoi.

Louve Thorgalsdottir a écrit :
sur son blog il donne une date de sortie : 19 novembre

Beuh t’es pas abonnée à la lettre d’infos du site Thorgal-BD ? J’en profite pour redonner les adresses du blog et du site de Giulio :
http://giuliodevita.blogspot.com/
http://www.giuliodevita.it/

Autre info, trouvée grâce au blog, le prix des nouveaux albums de Thorgal : 11€95.
Soit une augmentation de 1 euro. C’est peut-être le coût de l’impression de l’adresse de Thorgal-BD dans l’album ?

En Espagne, la plupart des bd sont plus chère que ça .

D’ailleur, pour Thorgal, c’est 8-9 euros…mais les albums sont en couverture souple, de calité médiocre, et les belles planches de Rosinsky sont beaucoup plus petites .

Pour ce qui est des flash-back…ben, je trouve ça dommage de dédier un seul album au mémoires de Kriss. J’était contre l’idée (je préfère les zones d’ombres, comme dit Jérôme), mais puisqu’on le fait, pourquoi ne pas le faire bien? Kriss a dû vivre beaucoup! Fourer tout dans un seul tôme, c’est dommage.

puis deux albums où Kriss déchiquète les Walkyries, fait péter Odin de son trône et prend le pouvoir dans la galaxie. Du Kriss quoi.

Plutôt un album pour les mémoire, un album pour tout ce que tu viens de décrire et un dernier album sur la chute de Kriss de Vador…je vois la scène…
…Aniel combat sa môman au sabre laser, avec une scène sublime où Maman lui dit: « Aaricia ne t’a jamais dit ce qui était arrivé a ta mère » Aniel fait la grimace, puisqu’il est muet et Kriss ajoute, « Aniel, je suis ta mère »

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