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Les dieux ont mis un homme à l'épreuve

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Bientôt Kriss de Valnor

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Bientôt Kriss de Valnor

Ce sujet a 57 réponses, 15 participants et a été mis à jour par  rémi, il y a 15 ans et 9 mois.

18 sujets de 41 à 58 (sur un total de 58)
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    Le cri « J’entre dans la légende » signifie que Kriss livre ici son dernier combat et vu que c’est une grande guerrière, qui a beaucoup combattu et vaincu d’ennemis, elle entre dans la « légende ». C’est assez courant dans l’Héroic-Fantasy cette expression… Non, au contraire je trouve que ce passage est un des meilleurs de l’album.

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    Pas d’accord du tout, nous nous savons qu’elle entre dans la légende mais elle ne doit pas le dire, les personnages vivent l’aventure et n’ont pas à commenter leurs actions non ! En lui faisant crier ce genre de chose, la scène est affaiblie. A la rigueur, si Aaricia avait prononcé : « Tu resteras une légende, Kriss. Puissent les démons etc. », j’aurais été d’accord mais là non ça gâche tout .

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    Moi je suis d’acord avec Vortigern, c’est une super phrase!

    Pour ce qui est de l’album, c’est pas le meileur mais il est pas mal du tout. Je le trouve un peu « décallé » des autres.

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    Thorgal-BDThorgal-BDWebmestre

    J’ai adoré cet album, le meilleur depuis bien longtemps !

    Il y aura bien sûr plein de choses à dire, mais je me méfie des réactions à chaud, je préfère prendre mon temps.

    Juste deux choses, à propos de ce qui est dit plus haut.

    Le cri de Kriss ne me paraît pas décevant. Tout le monde parle de la mort de Kriss, mais l’est-elle vraiment ? Morte, faite prisonnière, autre chose encore ?
    Pas de corps, pas de meurtre. Masquer sa disparition en ne l’évoquant que par ce cri est peut-être une astuce scénaristique permettant de retrouver Kriss plus tard, à 40 ans, en 2023 (tiens je radote, mon grand âge sûrement ).

    A part ça l’album est plein de surprises. Je suis d’accord avec Mika, certains faits (comme l’enfant de Kriss) avaient été évoqués par des membres du forum, ce qui a un peu gâché l’effet de surprise pour certains d’entre nous (je l’avoue, moi-aussi). Mais cela n’enlève rien aux qualités de cet album, cela prouve que les réflexions ouvertes ici sont pertinentes, et j’en suis ravi !

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    Troisième lecture :
    L’impression de la deuxième lecture se confirme ! Comme d’habitude, plus je lis, plus j’aime le scénario . Ma première déception est toujours due au fait que le plaisir de la découverte soit déjà fini . D’autant que cette fois on avait prévu pas mal de choses . Le problème ne se posera pas la prochaine fois car je pense qu’on va avoir plus de mal à faire des suppositions pour « Les Sacrifices ». Mais tu as raison, Thorgal.BD : « Ne comptez point un humain au nombre des morts aussi longtemps que vous n’aurez pas vu son corps. Et même alors ce pourrait encore être une erreur » Les auteurs ne nous ont pas montré la mort de Kriss de Valnor, il doit y avoir une raison car une telle case aurait constitué un moment fort ! Le bémol que je maintiens se situe au niveau du dessin.
    Quatrième lecture demain .

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    Kriss morte ou pas???
    La dernière case fait plutot pencher la balance du coté morte, mais avec tous les personnages qui sont déjà revenus… Et puis cette histoire de corps qu’on ne voit pas ca sent le coup fourré.
    Et puis pourquoi aurait on appelé cet album « Kriss de Valnor » alors??Et qu’est-ce qui lui est arrivé?
    En tout cas ca ne me dérangerait pas du tout qu’elle revienne!

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    Thorgal-BDThorgal-BDWebmestre

    Il est intéressant de comparer la « gestion visuelle » de la mort de Kriss à celle de la mort récente du colonel Amos (hé oui, encore lui, je radote encore, bou diou j’en perds mon dentier).

    Dans le cas d’Amos, aucun doute possible, la mort est constatée, autant par le lecteur que par les personnages (idem pour Tjall, Leif, Heraclius, Tiago… dans Thorgal).

    Même si la mort avait été constatée, les officiels romains n’ont pas vu, dans « Le barbare », que Thorgal n’avait en fait qu’une petite gastro…

    Alors…

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    Merde, j’ai oublié de me connecter. Je suis pas chez moi c’est vrai.

    A la dernière case par contre, on voit un visage de Kriss souriant formé par les nuages.
    J’ai pas l’album sous les yeux mais les soldats romains étaient assez nombreux et avaient l’air plus doués que les deux dans « Le barbare » étaient trop crevés par leur journée pour s’assurer de la mort de Thorgal.
    Mais c’est vrai que l’on ne voit pas Kriss mourir et que l’objectif des soldats était plutôt Thorgal. Donc lui échappé, les Romains n’ont pas nécessairement prêtés garde à Kriss qui n’était peut-être que gravement blessée.
    Bon on verra ça peut-être dans le prochain tome ou en 2023 dans le 15ème tome de la série Jolan et une Kriss quasi quinquagénaire. Mais encore assez en forme pour empêcher son fils Aniel de suivre Jolan qui doit…


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    Selon moi, la faiblesse de cet album est principalement sa rapidité. 46 planches pour tous ces évènements, c’est trop court!
    D’ailleurs un exemple parlant: la façon dont on apprend le nom du fils de Kriss. Jolan va voir sa mère et dit « il s’appelle Aniel ». Selon moi, un enfant qui voit ça arriver à sa mère ne pense pas à donner une information aussi basique aussi vite en allant lui parler. Mais comme c’est un personnage important, il faut que le lecteur ait un nom et Van Hamme le donne au moment où il peut.
    De même pour la relation qui se noue entre les enfants et là, Louve dit « il est mignon ». Van Hamme nous informe que l’affection naît de manière directe.
    La scène dans les bains (outre le petit côté pervers de Van Hamme présent dans XIII et Largo, d’ailleurs, on n’avait échappé à ça dans Thorgal) même chose. Une manière de montrer que Kriss a une certaine affection pour Aaricia. Elle l’a toujours vu comme une mère ce qui était auparavant une tare. A présent, c’est une qualité.
    De même, Aaricia pardonnant à Kriss.
    Je trouve que tout est bon dans cette histoire malheureusement pour qu’elle soit excellente il aurait fallu deux albums.
    Un point intéressant: la relation Kriss/Jolan. Jolan l’admire, c’est certain.
    Bon, il y a bien des bémols: Kriss et la famille prisonnier au même endroit au même moment; Kriss enceinte de Thorgal qu’à la toute fin de leur « histoire »; la relation « psychique » entre Thorgal et Jolan (traitement très différent selon moi du pays Qâ). Mais bon, cela reste du domaine du possible et c’est l’univers de Thorgal.
    Ah si! Le truc qui me chagrine: Jolan qui fait écrouler une partie de la falaise aussi tard. On peut toujours trouver des explications mais je n’en ai pas une qui me satisfait.
    Et puis selon moi, Kriss est bien morte. C’est le nom de l’album et c’est pour elle la seule façon d’obtenir l’absolution. D’ailleurs, il était impensable de voir Aniel grandir auprès de son père avec Kriss vivante. Il n’y aurait pas eu de ménage à 3! Je pense qu’elle voulait avant tout une famille pour son fils (d’où son attitude « courtoise » avec Aaricia). Et on pourrait penser que si Thorgal n’était pas retrouvé, elle aurait voulu rester avec le reste de la famille. Sinon, il lui était facile de leur tendre un piège, comme Aaricia le redoute depuis le début. Et comme Thorgal est là, elle sait que son fils connaîtra son père.
    C’est le 1er sacrifice! Et puis l’image dans les nuages parle d’elle-même. Vous auriez vu comment une mort visuellement de Kriss? La gorge tranchée? Une flèche dans le coeur? Et son corps mort avec les yeux sorti de leurs orbites, la langue pendante? Un cadavre, c’est laid. Si on ne la voit pas morte, c’est avant tout un choix esthétique. Sa mort serait apparu moins belle. Rosinski avait le choix entre du réalisme et du lyrisme. Il a choisi le plus beau tout simplement. D’ailleurs la comparaison avec Amos ne tient justement pas. Un vieux pépère qui se fait refroidir, ça ne touche pas au mythe, à la légende . Kriss est un fantasme, il ne faut pas l’oublier. Amos, même si c’est un personnage intéressant et que j’étais déçu de sa mort, il reste graphiquement un homme âgé donc son image ne souffre pas de la façon dont est représenté sa mort.
    Si un retour serait possible en 2012, il n’est pas, je pense, envisagé de du genre « on ne voit pas Kriss morte ».
    Vous aurez compris, pour moi, il n’y a aucun doute, Kriss est morte. Mais personne n’a pensé à un Thorgal aveugle? Ses yeux ont peut être énormément souffert? Et sinon, je ne vois pas pourquoi l’allusion à ses yeux (texte + dessin) existe. Par souci de réalisme? Mieux faire comprendre que Thorgal est vraiment affaibli? Peut-être. Et peut-être que je délire parce que un Thorgal aveugle qui rencontre son fils muet, on vire dans le pathétique! Mais qu’en pensez-vous?

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    J’ai effectivement pensé au fait que thorgal puisse être aveugle, pourquoi pas? Mais en même temps c’est un risque à prendre, cela changerait tout, dans sa manière d’être, il aurait sans cesse besoin d’être assisté… Hmm je ne sais pas si les auteurs pousseront jusque là, puis peut-être que jolan et ses pouvoirs permettront d’arranger la chose…

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    Thorgal-BDThorgal-BDWebmestre

    Thorgal finissant la série aveugle…
    Ce n’est pas très… excitant comme perspective.

    J’espère que Van Hamme fera mieux que ça.

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    Aveugle!!!

    Ce n’est pas très excitant, mais ça demeure très logique. En effet, une bonne raison pour les dieux de laisser ce pauvre Thorgal vivre en paix, finalement.

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    Après toutes les épreuves passées, il a bien le droit d’être tranquil non?

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    tranquil facon de parler…

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    Aveugle???

    De toute manière, je ne crois pas qu’il faille trop s’inquiéter pour lui. En effet, Jolan est là et il est sans doute en mesure de faire quelque chose… Encore une fois!

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    Last_Sakura a raison.
    Et il se pourait bien que Jolan fasse un petit quelque chose pour Aniel.

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    kriss de valnor c trop bien et coucou jess

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    trop bien KRISSSSSSSSSS

18 sujets de 41 à 58 (sur un total de 58)

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