Syrane

<h2>utilité</h2>
jouer les utilités ; faire les utilités

n.f.

Petit rôle au théâtre, de domestique, de valet, de garde, tous les personnages sans importance, petit rôle avec responsabilité dans l’action, acteur qui les joue, figurant 

Une utilité, c’est un personnage qui meuble, qui incarne un archétype attendu, qui n’a d’autre fonction que de  placer une situation ou une réplique. Il intervient de façon mineure dans la narration mais n’a aucune épaisseur et n’existe pas vraiment en tant que tel.

Syrane, je la vois un peu comme une utilité. Son rôle et son dialogue avec Thorgal ont pour but de resituer le contexte avant de démarrer l’histoire proprement dite. C’est une scène d’exposition comme au Théâtre : on exprime les enjeux de ce qui va suivre. Thorgal est loin de chez lui, il a commis une grosse boulette en quittant sa famille, il veut rentrer mais ça pourrait ne pas être aussi facile que ça…

La tentative de séduction prouve que le vrai Thorgal est bien de retour. Plus question de Shaïgan qui fait quéquette avec Kriss. Notre héros incorruptible est de retour, tel un Ulysse rentrant au pays après s’être égaré de longue années dans la grotte de Calypso. Et ce n’est pas le chant des syranes qui pourra le faire dévier de sa route.

Le nom de ton personnage fétiche est révélateur : sirène/syrane, la référence mythologique est à peine modifiée, pour bien faire comprendre le lien. Or dans l’Odyssée les sirènes n’ont jamais constitué qu’une péripétie mineure. Elles n’ont jamais constitué une concurrence crédible par rapport à Pénélope, contrairement à Kriss/Calypso.

Donc Syrane n’est presque pas un personnage, c’est une utilité, un clin d’œil mythologique sans épaisseur ni conséquence, une simple utilité.

À propos des noms bidons qui révèlent le caractère unidimensionnel de certains seconds rôles/figurants, cf. aussi les Yénhäas en carton bouilli du tome 36 (littéralement les « hyènes », même si l’auteur a bousculé l’ordre des lettres et introduit des diacritiques factices) : une chair à canon anonyme et interchangeable qui constitue un obstacle aussi insignifiant qu’une piqûre de moustique.

 

Les sirènes étaient considérées comme un danger terrible pour les marins, il faut être Ulysse…ou Thorgal pour s’en sortir aussi facilement

Dans ce petit épisode, un humain lambda :

1. Aurait succombé au charme de la princesse et/ou accepté la proposition de Galathorn, surtout à cette époque. Pas Thorgal qui n’a aucune considération pour les maîtres et s’en méfie. Il traite Syrane quasiment comme Véronar, je fais un peu le parallèle entre les deux scènes à présent avec les discussions d’hier !
2. Se serait retrouvé sur une barcasse démâtée en très fâcheuse posture. Pas Thorgal alors qu’il est pris par surprise le couteau sous la gorge, confronté à trois hommes armés dont un assez costaud. Il les mystifie.

Thorgal rend banal ce qui ne l’est pas. Syrane n’est pas du tout un petit danger, c’est un petit danger pour Thorgal ! Bien sûr son rôle n’est pas développé mais c’est un personnage qui a du potentiel. Et ce n’est pas du tout une truie affreuse ou je ne sais pas quoi, ce serait incompatible avec son rôle de sirène. Elle est bien plus importante que les Yénhäas. Elle est clairement identifiable et lors de la discussion Galathorn-Thorgal au cours de la fête, le prince donne implicitement son importance « ma sœur est furieuse ».

Fitir a écrit

Et ce n’est pas du tout une truie affreuse ou je ne sais pas quoi, ce serait incompatible avec son rôle de sirène.

Là, tu marques un point essentiel!

Effectivement, si Inky a vu juste avec cette référence aux sirènes (bravo, je n’avais jamais fait gaffe!), alors Syrane doit être effectivement un minimum attirante. (Même si elle échoue et n’arrive pas à attirer Thorgal à aucun moment même un bref instant d’hésitation).

Pennybridge a écrit (Même si elle échoue et n’arrive pas à attirer Thorgal à aucun moment même un bref instant d’hésitation).

Ce qu’arrive pourtant à faire Salouma. Et si Syrane avait été brune et non pas blonde comme Aaricia…    

Salouma ce n’est pas du Van Hamme et ça fait partie du n’importe quoi, comme ce qui a été fait de la Gardienne des Clés. Mais même en admettant que la période post Van Hamme doit être considérée, le contexte était complètement différent. Thorgal s’était battu pour retrouver sa mémoire, il se sentait coupable après la période Shaïgan passée avec Kriss et  ne pensait qu’à retrouver Aaricia.

Au fond, je ne comprends même pas ce qu’il faisait à Brek Zarith. Prendre du repos ce n’est pas son style. Galathorn avait dû insister pour qu’il passe ces quelques jours au palais mais il était déjà étonnant qu’il se soit laissé convaincre.

A en juger par leur conversation, Thorgal a beaucoup discuté avec Syrane puisqu’elle est au courant de la malédiction des dieux, du nombre d’années qu’il a passées avec Kriss ou encore de sa famille. Syrane finit par s’agacer et ironise mais nous n’avons que la toute fin de leurs échanges. Elle en a marre d’entendre parler d’Aaricia, une femme qu’il a abandonnée pour une histoire à dormir debout, et de ne pas réussir à le faire bouger d’un iota.

Dans l’ultime conversation, elle cherche encore à le persuader de rester avec elle et ne comprend pas pourquoi il refuse. Même Galathorn qui connaît bien mieux Thorgal tente de le convaincre de rester !

Bien sûr, aller dans sa chambre pour lui offrir son cadeau d’adieu était maladroit. Mais elle devait être très vexée qu’il quitte la fête avant la fin et fait tout de même l’effort de se déplacer pour lui. Fête qui avait sans doute dû être un peu arrosée ! Le râteau est tout de même inutilement méchant, je me souviens d’un Thorgal pardonnant bien plus facilement des choses bien plus graves. Il sait qu’il a commis de terribles erreurs et s’est un peu vengé de ça sur elle.

Bref, Syrane partait avec un énorme handicap pour séduire Thorgal, elle a échoué mais cela ne remet pas en cause son intérêt. Je maintiens que Freyja, Aphrodite ou Psyché auraient échoué également dans ce contexte. Le héros c’est Thorgal ! C’est un héros stupide, aveugle et borné mais un héros tout de même !

• Ce sujet a été modifié le il y a 5 ans et 6 mois par Fitir.

ce n’est pas du tout une truie affreuse ou je ne sais pas quoi, ce serait incompatible avec son rôle de sirène.

Ce n’est pas incompatible dans la mesure où selon moi Syrane est un thon qui se trimballe pratiquement à poil pour allumer Thorgal. Elle fait appel à ses plus bas instincts, c’est sa façon à elle de chercher à exercer du pouvoir dans un monde d’hommes. On ne va pas se voiler la face, dans la vraie vie n’importe quelle femme peut assez facilement trouver preneur si elle laisse entendre qu’elle est open. Ça fonctionne comme ça depuis la nuit des temps. Mais ça ne rend pas Syrane belle pour autant. Ça tendrait plutôt à démontrer le contraire : elle est si peu attirante qu’elle en est réduite à se glisser toute nue la nuit dans la chambre de Thorgal pour espérer qu’il la regarde enfin. C’est pathétique. C’est une « wannabe sirène », si tu préfères.

Pour le reste, ton message de 13h45 est extrêmement bien vu Fitir ! Qu’est-ce que Thorgal foutait à Brek Zarith, pour commencer ? C’est là qu’il y a un vrai mystère, et quelque chose de très peu Thorgalien. D’ailleurs (et tu vas sûrement adorer que je le fasse remarquer, tu vas passer les 10 prochaines années à en reparler ), j’ai feuilleté l’album ce midi et une case m’a sauté aux yeux pour ne pas dire choqué : alors qu’il est déjà à bord du bateau qui quitte Brek Zarith, Thorgal se retourne et son regard cherche Syrane. WTF ??!!! Elle n’est pas présente sur cette case, et c’est paradoxalement peut-être sur cette unique case de l’album qu’elle finit véritablement par exister (aussi ahurissant que cela soit à mes yeux).

Sinon concernant la méchanceté du rêteau, Thorgal n’est pas « méchant ». Juste il la remet à sa place, et il n’a pas spécialement de raison de prendre des gants avec elle car c’est cette pétasse qui n’a pas arrêté de l’asticoter, de le chambrer, d’insinuer des trucs déplaisants, d’essayer de le manipuler. Qu’il puisse y avoir un fond de vérité dans ce qu’elle dit n’empêche qu’elle le dit avec une intention visiblement malveillante : c’est une vraie langue de pute (en plus d’avoir toutes les autres caractéristiques de ladite dame).

Syrane n’est pas du tout un thon. C’est une princesse, elle est séduisante et n’a pas besoin en général de se promener nue pour être attirante. Elle ne jette pas son dévolu sur le premier venu mais sur Thorgal tout de même. Elle tente d’abord de discuter avec lui, de le convaincre, de le séduire. Le but est bien de le convaincre de rester. Il lui dit au final d’aller rejoindre les barons de sa cour mais apparemment elle n’était pas intéressée par eux mais par lui.

Thorgal cherche Syrane du regard car elle est loin d’être insignifiante. Il a passé beaucoup de temps à discuter avec elle pendant le séjour, elle n’est pas descendue dire au-revoir et il se rend peut-être compte à cet instant qu’il y est allé un peu (beaucoup) fort lors du râteau.

Elle s’était montrée piquante mais l’histoire qu’il avait racontée est incroyable donc difficile de comprendre à quel point elle le blessait. Il n’avait pas à la remettre à sa place ! Elle pense faire un effort et lui offrir un cadeau, elle ne vient pas lui donner un coup de poignard    Lors du râteau, que dit son visage franchement ?

 

 

Fitir a écrit
Syrane n’est pas du tout un thon. C’est une princesse, elle est séduisante et n’a pas besoin en général de se promener nue pour être attirante.

1. Si, Syrane est un thon (mais bon c’est évidemment subjectif)
2. Justifier sa beauté par le fait que c’est une princesse, il y a pas un truc qui cloche ?
3. Si elle était séduisante, elle séduirait. Or elle ne séduit ni Thorgal ni grand monde sur ce forum apparemment.
4. Rien ne prouve qu’elle n’ait pas besoin de se promener toute nue. Si l’on s’en tient aux faits, dans 100% des scènes où on la voit interagir avec quelqu’un (en l’occurrence Thorgal), elle est dans une attitude exhibitionniste.

Fitir a écrit
Elle ne jette pas son dévolu sur le premier venu mais sur Thorgal tout de même.

Pour nous qui suivons ses aventures depuis le début Thorgal n’est pas le premier venu, mais pour elle ??? Certes elle connaît son passé par ouï-dire et cela peut parer notre héros d’un certain charme à ses yeux, mais la façon qu’elle a d’évoquer ce passé est très sarcastique et pas franchement admirative. Simplement ça l’amuse de dévoyer un héros et de le rabaisser à son niveau à elle.

Sa toute première réplique est « Tu m’ennuies, Thorgal… » Il semblerait qu’elle voyait en lui une nouveauté, une source d’amusement et de distraction pour rompre le long ennui des journées à Brek Zarith où elle se fait royalement chier (tu m’étonnes, une forteresse inaccessible loin de tout, perchée en haut de son rocher, dans un royaume reculé dont les caisses sont vides… Qu’est-ce qu’on doit s’y emmerder !) Syrane n’est qu’une aristo oisive et blasée qui espérait se distraire avec Thorgal avant de se lasser et de le jeter comme un kleenex. Il ne rentre pas dans son jeu et cela pique au vif son orgueil, mais je suis absolument convaincu qu’elle se serait comportée exactement de la même façon avec n’importe quel voyageur de passage à la cour. Selon moi, quitte à te contredire, elle aurait absolument jeté son dévolu sur le premier venu, tout pareil.

Fitir a écrit
Le but est bien de le convaincre de rester.

Une femme séduisante séduit. Elle ne tente pas de « convaincre ».

Fitir a écrit
Il lui dit au final d’aller rejoindre les barons de sa cour mais apparemment elle n’était pas intéressée par eux mais par lui.

Faut pas se leurrer, elle a dû tous les essayer avant lui. Elle cherche simplement de la nouveauté.

Tout dans ses attitudes montre la femme sûre d’elle et de ses atours, habituée à mettre n’importe qui dans son lit sans se donner beaucoup de mal pour cela. Des gros seins, un comportement de nymphomane, l’ascendant que lui donne son titre… Il n’en faut pas plus pour que ça marche dans 99% des cas, ce qui ne signifie pas pour autant qu’elle est fondamentalement séduisante.

Même si le piège est trop gros pour Thorgal, Syrane incarne la tentatrice, et comme par hasard on la voit croquer une pomme.

En outre, pour reprendre l’analogie Syrane/sirène, rappelons que dans l’Odyssée Ulysse échappe aux sirènes en se faisant ligoter au mât de son navire. Or que font les sbires envoyés par Syrane pour l’empêcher de poursuivre son voyage ? Ils coupent le mât !

Décidément, je n’aurais pas imaginé avoir autant de choses à dire sur Syrane, et pas que des conneries en plus… Il m’en coûte de le reconnaître mais tu m’as convaincu Fitir : c’est un personnage intéressant.   

Elle a beau être un gros thon pathétique qui ne fait pas le poids, elle prouve une fois de plus le stupéfiant talent de JVH pour caractériser et employer des personnages d’une justesse saisissante, et suggérer avec une remarquable économie de traits tout un monde laissé à notre imagination.

J’irai même jusqu’à dire que Syrane, en seulement quelques pages, résume et focalise sur son seul personnage toute la décadence de Brek Zarith et des cours princières que les auteurs avaient précédemment dépeint en tout un album.

Syrane est très séduisante, ses formes sont parfaites, son visage est agréable, sa robe est originale tout comme ses bijoux. Elle n’est pas toute nue lorsqu’elle discute avec Thorgal, elle porte une robe plutôt moins voyante que certaines tenues de Kriss.
Bref, au niveau de l’apparence, il n’y a rien à lui reprocher. Même les filles qui la critiquaient ne la critiquaient au départ pas vraiment là-dessus mais plutôt sur son comportement. Elle est à peu près la seule fille qui dit clairement les choses à Thorgal sur ses idées bizarres. Kriss pique aussi mais elle n’est elle-même pas un modèle d’équilibre.
Bien sûr, Syrane le fait dans le but de convaincre Thorgal de rester mais il n’empêche qu’elle voit juste. Il n’avait pas l’intention de rester avec elle mais s’il s’était inspiré de son bon sens, ça aurait été mieux pour lui et sa famille par la suite.
Elle s’ennuie sans doute mais que veux-tu exactement qu’elle fasse dans cette forteresse ?!? Au contraire d’un Véronar, elle soigne son apparence et n’a rien non plus des zombies qui peuplaient la forteresse de Shardar, elle est au contraire bien vivante, piquante, susceptible… Sa tentative de vengeance improvisée échoue mais elle était malgré tout déjà mieux ficelée que le complot de Falster !

Elle ne connaît pas TOUTES les aventures de Thorgal mais elle est la sœur de Galathorn. Rien que pour son rôle dans le cycle Brek Zarith, il est un héros. Thorgal ramène son frère et celui-ci fait tout pour le convaincre de rester. Elle passe ensuite son temps à discuter avec lui puisqu’elle connait en plus tout de son histoire récente.
Quand tu dis qu’elle doit jeter son dévolu sur tous les barons de la cour, c’est une supposition gratuite et ça m’étonnerait beaucoup. Galathorn méprise les barons, elle doit avoir à peu près la même opinion sur eux. Elle tente de convaincre Thorgal ET de le séduire.
Pour le reste, les remarques mythologiques sont justes. Le prénom Syrane est un très joli prénom je trouve, le lien avec sirène est vraisemblable. Le mât brisé est peut-être une coïncidence…ou pas, seul Van Hamme pourrait le confirmer
Comme souligné précédemment, l’autre fille qui subit à peu près le même râteau est Jessie Martin dans XIII. Il est bien plus justifié et le personnage n’est pas du tout mineur. Concernant Syrane, il faut relire ce que Thorgal lui dit lors de ce râteau. Il est très rarement ironique, sa petite vengeance n’est pas vraiment dans son caractère, comme s’il éprouvait le besoin d’en rajouter. Elle venait lui offrir son cadeau et semblait très contente, lorsqu’elle demande « Mais…que fais-tu ? » elle semble sincèrement surprise !  Je trouve ça au minimum mesquin de sa part.

Je manque de temps pour tout lire (même si Syrane est un sujet que je suie toujours avec passion  ). Mais une fois n’est pas coutume, je vais prendre la défense de Syrane.

Enfin… Je vais la défendre sur le seul point que je considère qui est défendable. À savoir son physique.

Aaricia, Kriss, Vlana, Shania. Ce sont des filles hors-concours. Belles ? Non. Sublimes. Absurdement sublimes pour le cas de Shania (une paysanne), Vlana  (une bergère) et Kriss (une aventurière amazone qui cours les grands chemins).

Adolescente, je trouvait Syrane moche et grosse. Mais ce n’est le cas que si on la compare aux 4 filles citées plus haut. Syrane, d’un point de vue réaliste, est une fille très belle avec une beauté atypique. Elle a un corps moins fin, mais un corps pas mal du tout. Elle n’est juste pas maigre, c’est une Beyonce. Tant mieux pour elle. Quand à son visage, il est certe moins délicat que celui de Vlana, mais il a quand même une beauté particulière. Elle est différente, et cela lui apporte quelque chose.

En bref, Syrane est moins belle que la plupart des filles dans Thorgal, mais elle est justement plus réaliste, plus humaine. Plus accessible.

Fait-elle le poid fasse à Aaricia ? Non, mais Syrane pense qu’elle a le physique d’une simple paysanne. Et Syrane a tout de même plus de formes que Aaricia. Nombreux sont les hommes qui préfèrent les filles avec des formes.

Mais cela dit, Syrane reste une peste .

Ah voilà ! Elle ne fait pas le poids avec Aaricia … si l’idée est de se présenter à miss France. Mais, même dans ce genre de concours un peu ringard, les mentalités sont en train de changer.

En général, Syrane serait considérée comme une très belle fille et même plus! Elle a un visage agréable, des formes parfaites et notamment une poitrine de rêve. Évidemment, au moment où elle prend le râteau, elle est bien moins jolie mais elle ne s’attendait pas vraiment à ça non ? Même Aaricia a un visage un peu moins joli lorsqu’elle est surprise et là Syrane était stupéfaite !

Etre une peste, cela fait partie du charme Vous auriez trouvé le personnage plus intéressant si elle était allée se recoucher en acceptant cette humiliation sans réagir ? Il faut bien que le héros ait un peut de travail ! Et puis elle avait tout de même indiqué de ne pas le tuer, au cas-où. Nous savions qu’il ne risquait rien mais c’était tout de même une petite précaution.

Tout de même, la comparaison des situations de rateau entre Syrane et Jessica Martin n’est pas flatteuse pour Syrane.

Le rateau de Jessica est envoyé par Jason dans une situation où il va probablement mourir (comme les gladiateurs) et où Jessica a l’air de se repaître de cette situation et enfoncer le clou en lui offrant sur commande de Irina et avec sadisme un dernier cadeau avant de mourir.

(On peut d’ailleurs le mettre en parallèle avec la « sensation puissamment érotique avant l’ultime seconde » de la pendaison de Simon dans la Forteresse de Makiling dans Largo Winch. La jouissance sexuelle avant la mort.)

 

En bref, si Van Hamme avait pensé d’une manière ou d’une autre à la situation avec Jessica Martin, mesquine et sadique à ce moment-là, en créant le personnage de Syrane et ce rateau, ce n’était pas du tout flatteur pour elle…

Les scènes sont similaires mais les contextes sont complètement différents !! Syrane n’offre pas ce cadeau par mesquinerie ou sadisme, elle est contrariée d’avoir dû se déplacer mais c’est tout. Elle voulait que Thorgal reste à Brek Zarith, elle ne voyait pas cette fête d’adieu comme une fête d’adieu mais comme une nouvelle et dernière occasion de le séduire. L’invité quitte la fête, elle est furieuse, elle le rejoint malgré tout dans sa chambre mais il n’y a pas d’intention mauvaise, au pire de la maladresse.

Fitir a écrit

Les scènes sont similaires mais les contextes sont complètement différents !! Syrane n’offre pas ce cadeau par mesquinerie ou sadisme, elle est contrariée d’avoir dû se déplacer mais c’est tout. Elle voulait que Thorgal reste à Brek Zarith, elle ne voyait pas cette fête d’adieu comme une fête d’adieu mais comme une nouvelle et dernière occasion de le séduire. L’invité quitte la fête, elle est furieuse, elle le rejoint malgré tout dans sa chambre mais il n’y a pas d’intention mauvaise, au pire de la maladresse.

Tout à fait, c’est incontestable. Jessica a une attitude perverse auprès d’un condamné à mort et répond aux ordres, alors que Syrane a juste envie de séduire Thorgal en mettant les grands moyens pour tenter d’avoir une chance.

Fitir a écrit

Les scènes sont similaires mais les contextes sont complètement différents !! Syrane n’offre pas ce cadeau par mesquinerie ou sadisme, elle est contrariée d’avoir dû se déplacer mais c’est tout. Elle voulait que Thorgal reste à Brek Zarith, elle ne voyait pas cette fête d’adieu comme une fête d’adieu mais comme une nouvelle et dernière occasion de le séduire. L’invité quitte la fête, elle est furieuse, elle le rejoint malgré tout dans sa chambre mais il n’y a pas d’intention mauvaise, au pire de la maladresse.

Ah ah ! Après un message pro-Syrane je reviens à la charge…

Alors, pas d’intention mauvaise dis-tu ? C’est discutable. Dans le contexte, je dirais que ses intentions sont, au mieux, très égocentristes.

Franchement, Syrane est casse-pied. Elle poursuit Thorgal de ses avances de façon très, très insistante. Remplacez Syrane par un homme, Thorgal par une femme, placez-les au XXIième siècle, et vous aurez direct un cas de plainte pour harcèlement sexuel. Après, évidemment, on est pas au XXIième siècle et je ne suis pas féministe pour deux sous. Mais voilà, ceci pour dire que Syrane est une peste égocentrique et qui veut à tout prix que Thorgal tombe dans ses bras, alors que ce dernier lui a déjà fait comprendre qu’il n’était pas intéressé.

De plus, Syrane sait que Thorgal veut retourner voir sa femme. Elle sait qu’il se sent coupable de l’avoir abandonnée et d’avoir vécut avec une autre. Elle sait que Thorgal espère retrouver sa femme et qu’elle lui soit restée fidèle. Elle peut considérer l’espoir de Thorgal comme irréaliste, mais elle ne montre aucun respect pour ses désirs.  Elle ne croit pas qu’Aaricia ait attendu Thorgal ? Soit. Et alors ? Cela ne lui donne aucun droit. Mais elle s’en fiche, elle n’en fait qu’à sa tête et elle veut Thorgal, point barre. Son égoïsme est tel qu’elle refuse d’accepter que Thorgal se sent terriblement coupable. Si tu tombes sur quelqu’un qui se sent coupable, l’attitude éthique, c’est de l’aider à réparer ses soucis. Pas essayer de le faire sombrer dans une nouvelle faute.

Si Syrane se rend chez Thorgal si sûre d’elle, c’est qu’elle se croit capable de pouvoir briser la résolution de Thorgal de rester fidèle à sa femme. Une vision égoïste, égocentrique, vaniteuse et sans aucune considération pour son prochain.

Comme a souligné Inky, elle doit s’ennuyer assez terriblement à Brek Zarith. Pour une fois qu’elle voit arriver un héros, ami de son frère, beau, courageux et difficile à séduire, elle a tout tenté. Le râteau est dur et je trouve vraiment que Thorgal en a rajouté mais là au moins elle est fixée ! Mets toi deux secondes à la place de Syrane vivant à Brek Zarith. Une fête est organisée en l’honneur d’une seule personne, Thorgal. Elle se moque de cette fête, elle l’organise et elle y participe juste pour lui?. Là déception terrible, il l’abandonne au milieu. Elle n’allait pas rester à cette fête qui n’avait plus de sens ou aller se coucher. Elle a imaginé d’aller le rejoindre dans sa chambre, c’est idiot quand on connait Thorgal mais vraiment ce n’est pas méchant. Syrane sait qu’elle est très belle et dans son esprit, elle est un beau cadeau d’adieu.

Pour le harcèlement, c’est excessif dans son cas. Syrane s’est montrée insistante mais elle a beau être une princesse, cela ne compte pas avec Thorgal. C’est juste une fille beaucoup plus jeune qui ne peut exercer aucune pression sur lui, ni physique ni hiérarchique et qui n’a d’ailleurs pas essayé.

Fitir a écrit
Comme a souligné Inky, elle doit s’ennuyer assez terriblement à Brek Zarith. Pour une fois qu’elle voit arriver un héros, ami de son frère, beau, courageux et difficile à séduire, elle a tout tenté. Le râteau est dur et je trouve vraiment que Thorgal en a rajouté mais là au moins elle est fixée ! Mets toi deux secondes à la place de Syrane vivant à Brek Zarith. Une fête est organisée en l’honneur d’une seule personne, Thorgal. Elle se moque de cette fête, elle l’organise et elle y participe juste pour lui?. Là déception terrible, il l’abandonne au milieu. Elle n’allait pas rester à cette fête qui n’avait plus de sens ou aller se coucher. 

Je trouve quand même curieux que tu soit si prompt à pardonner Syrane mais pas Thorgal.

Maintenant mets-toi a la place de Thorgal. Il sait qu’il a trahi sa femme. Il a vécut et couché avec une autre pendant près de 3 ans. Pire encore, sa maîtresse est une ennemie qui a enlevé Jolan, le fils chéri de Aaricia.

Ceci sans parler de son job de pirate, à l’encontre de tous ses principes moraux.

Thorgal se sent atrocement coupable. Il ne veut que retourner chez sa femme et ne tient absolument pas à  la trahir a nouveau.

Et tous ces soucis et ces angoisses, il en parle à Syrane. Il se CONFIE À ELLE. Il lui a fait confiance.

… Mais Syrane n’en a cure. Elle veut coucher avec lui point barre.

Si tu te mets à la place de Thorgal, on voit un homme qui s’est confié à une jeune fille et qui se rend ensuite compte qu’elle se fout complètement de ses sentiments. Qu’elle n’a aucun respect ni pour lui ni pour sa femme (ou l’idée qu’il a de sa femme). Pire encore, il voit une femme qui veut qu’il trahisse à nouveau et ce juste pour son plaisir égoïste.

Franchement… même si je peux comprendre Syrane, je comprend mille fois plus Thorgal.

Ah, autre chose. Une fête a beau se faire en l’honneur de X, ce qui fait la fête, c’est tous les participants, pas uniquement X. Si X s’en va, l’attitude mûre et raisonnable aurait été de jouir de la fête sans dépendre dudit X. Si Syrane se sent frustrée, c’est sa faute. Et venant d’une princesse, abandonner la fête juste pour une frustration est plutôt mal élevé.

Alors oui,Car Thorgal aussi fait montre de très peu de tact en abandonnant la fête, mais la principale responsabilité retombe sur le châtelain et sa famille. Car oui, Syrane est princesse du château. Pas Thorgal.

Et d’ailleurs… Est-ce que Thorgal a donné son accord à cette fête ? Je ne me souvient pas mais j’en doute. Si ce n’est pas le cas, on peut même dire que sa responsabilité est nulle.

c’est idiot quand on connait Thorgal mais vraiment ce n’est pas méchant. Syrane sait qu’elle est très belle et dans son esprit, elle est un beau cadeau d’adieu.

C’est un « beau cadeau d’adieu » selon ton prisme (et le sien) mais j’insiste, en faisant ce cadeau, Syrane démontre qu’elle se fiche éperdument des angoisses de Thorgal.

 

• Ce sujet a été modifié le il y a 5 ans et 6 mois par Isis.

C’est toujours un bonheur de te lire Isis. Tu as une lecture profonde de la série, des analyses poussées, des avis que tu sais défendre avec conviction et avec un talent d’écriture exemplaire, mais toujours dans un esprit de dialogue constructif et d’argumentation. Et en plus tu prends le temps de pondre des pavés, j’adore les pavés.

Bon, c’était la petite minute « Inky est fan d’Isis ».

Sinon nos opinions semblent se rejoindre concernant Syrane et sa prétendue grandeur d’âme dont Fitir cherche absolument à nous convaincre quitte à se mettre des œillères king size et à triturer les faits dans le sens qui lui convient !

NON ! Syrane ne fait pas du tout un prétendu « cadeau » à Thorgal. Elle a envie de se le taper et puis c’est tout. C’est un désir sexuel complètement égoïste, il n’y a aucun cadeau là-dedans. Et si elle prononce le mot « cadeau », il ne s’agit que d’une minauderie éhontée destiné à celui qu’elle veut séduire. On aurait tout aussi bien pu remplacer sa ligne de dialogue par « Thorgal, as-tu envie que je sois TRÈS gentille, mmmm… ? » avec le visage de Syrane se passant la langue sur les lèvres. Le mot « gentille » aurait été prononcé de façon tout aussi hypocrite, vidé de son sens premier, comme un euphémisme de salaceries à venir. Fitir tu aurais peut-être dit « Si si, regardez elle a dit qu’elle était gentille et c’est Thorgal qui est méchant » mais j’espère qu’au fond de toi tu réalises qu’il ne faut pas prendre les mots au pied de la lettre dans leur sens premier, qui n’est pas du tout celui dans lequel Syrane les prononce (normal vu que c’est une fourbe et une méchante dans l’histoire, ce que *presque* tout le monde a compris dès la première lecture ).

Je comprends bien ce que doit ressentir Thorgal, il est rongé par les remords et regrette ses erreurs. Mais je suis aussi certain que Syrane ne peut pas le comprendre. Son histoire est incroyable et puis que fait-il avec elle à Brek Zarith alors qu’il a retrouvé la mémoire ? Il aurait dû dire à Galathorn la même chose qu’à Jorund dans la Galère Noire « Merci mais je veux retrouver tout de suite Aaricia ».

Tout ce début est étonnant pour moi. Le héros qui se repose (?!?), qui raconte sa vie à la demoiselle à gros seins et qui finit par la laisser bouche bée.

C’est une totale incompréhension entre ces deux personnages plutôt qu’une volonté de blesser…mais c’est sûr qu’au final ils se sont bien blessés !

Je pense tout de même que Syrane ne lui voulait aucun mal d’un bout à l’autre alors que Thorgal choisit le moment le plus opportun pour la piquer. Elle avait l’air très contente d’elle même non ?

La phrase « Mais…que fais-tu ? » tu en penses quoi ? Elle ne s’attend pas à ça pour moi !

Je trouve l’attitude de Thorgal tout à fait inhabituelle. Vraiment, j’ai l’impression depuis que nous avons parlé de la Galère Noire qu’il s’adresse à elle comme à Véronar ?!?

Fitir a écrit
Tout ce début est étonnant pour moi. Le héros qui se repose (?!?), qui raconte sa vie à la demoiselle à gros seins

Clairement là-dessus je te rejoins à 100%, depuis que tu as très justement fait remarquer ce point.

Ça joue clairement contre Thorgal c’te affaire-là. On se demande ce qu’il fout là. Effectivement il est là à raconter sa life à une blonde à gros seins au lieu de foncer dare dare au Northland.

Du coup, ça pourrait adoucir indirectement l’indignité de la « méssante Syrane ». On peut supposer qu’elle se fait la même réflexion que nous : « Okay mon bonhomme, je t’ai bien calculé ! Tu me dis qu’ils te manquent mais tu prends quand même bien le temps de mater mes nibards avant de repartir retrouver Bobonne et les gosses ». Donc même si elle joue les tentatrices de télé-réalité à deux balles (genre L’Île de la tentation), il se peut qu’elle n’ait pas franchement le sentiment d’être une horrible briseuse de couple vu que Thorgal a bien su briser son couple tout seul et ne semble pas si pressé que ça de le réparer.

Elle nous paraît méprisable parce que sa proposition de cochonneries salit le héros pur et sans reproches qu’on aime depuis tant d’années. Mais d’après les infos qu’elle a et l’attitude qu’elle constate, de son point de vue à elle il n’est pas du tout pur et sans reproches, bien au contraire. Et j’avoue que pour le coup c’est dur de lui donner tort.

Elle pense donc que les prétendus remords de Thorgal c’est du « bullshit » pour tenter de se convaincre lui-même ou de sauver la face, mais qu’en réalité il est au même niveau qu’elle et ne sera sûrement pas contre venir admirer ses loches d’encore plus près.

Ça n’en fait pas une sainte (et je la trouve toujours pas belle), mais ça réhabilite grandement son attitude. Merde, tu m’as eu Fitir !!!   

Il y a quelques attitudes de Thorgal qui peuvent surprendre venant d’un « héros » dans la série. A Mayaxatl lorsqu’il dit en gros « Ogotaï est un tyran affreux mais ce n’est pas mon affaire, je sais comment retrouver ma famille donc débrouillez-vous. » Il va jusqu’au bout de sa logique et ça en fait un héros étonnant

C’est vrai que quand on dit NON ça ne veut pas dire OUI mais là Syrane a tout de même de quoi ne pas comprendre son attitude et croire à un jeu de séduction. Il a quitté sa femme à cause d’une malédiction des dieux, il a passé ses dernières années avec une autre femme et il se repose avec une jolie demoiselle à gros seins plus jeune au lieu de courir la retrouver. Si la demoiselle en question lui cassait autant les pieds, il n’avait pas besoin de lui raconter sa vie et était libre de partir, Galathorn ne l’avait pas emprisonné !

Si Syrane était vraiment si méchante vous pensez qu’elle aurait été si surprise ? D’accord elle casse le vase puis elle se venge mais juste avant sa tête montre qu’elle ne joue pas la comédie ! Le « Mais…que fais-tu ? » vous l’interprétez comment ????

• Ce sujet a été modifié le il y a 5 ans et 6 mois par Fitir.

Et bien on peut dire qu’il y a matière à débat.

Alors je vous rejoint sur certains points, mais pas tous.

Déjà, concernant le mystère « qu’est-ce que Thorgal fabrique à Brek Zarith », la réponse est double : 

1 – La réponse fonctionnelle, laquelle rejoint ce que dit inky concernant Syrane :

Inky a écrit
Syrane, je la vois un peu comme une utilité. Son rôle et son dialogue avec Thorgal ont pour but de resituer le contexte avant de démarrer l’histoire proprement dite. C’est une scène d’exposition comme au Théâtre : on exprime les enjeux de ce qui va suivre. Thorgal est loin de chez lui, il a commis une grosse boulette en quittant sa famille, il veut rentrer mais ça pourrait ne pas être aussi facile que ça…

Thorgal ne devrait probablement se retrouver à Brek Zarith, mais cette scène permet d’établir la jonction avec l’album précédent et permet également au nouveaux lecteurs de ne pas être largués. Van Hamme a toujours été un GÉNIE de ce genre de procédé. Dans la Marque des Bannis, par exemple, c’est la discussion entre Aaricia et Vigrid qui pose le contexte… et qui pose également les graines d’un conflit entre les deux femmes.

2 – La réponse scénaristique. Qu’est-ce que Thorgal foutait là ? Le lecteur doit l’imaginer, mais je pense qu’il n’est pas nécessaire de chercher midi à quatorze heure et qu’il y a pleins d’explications logiques.

De fait, pour moi, la réponse a toujours été évidente. Thorgal a peur. Il n’a jamais été confronté à une telle situation. Il meurt d’envie de retrouver sa femme et ses enfants, mais il craint ce qui l’attend. Il va devoir s’expliquer à Aaricia, à Jolan, à la petite Louve. Et quand bien même il est persuadé que sa femme ne l’aura pas trahi, il est plus que possible qu’il ait tout de même eu un doute. Et Syrane ne l’aide pas en avivant ce doute. Encore un exemple de manque cruel d’empathie et d’égoïsme.

Mais du coup, je peux comprendre parfaitement que Thorgal soit resté un temps chez Galathorn pour faire le point, mettre de l’ordre dans ses souvenirs (ça devait être le bazar dans sa tête) et rassembler tout son courage pour affronter le moment de vérité. 

Mais il y a d’autres explications. Par exemple, c’est les hommes de Shaïgan qui ont capturé Galathorn. Il est donc également fort probable que Thorgal ait sentit une sorte de « dette » envers le prince, ce pourquoi il aurait accepté de rester chez lui un certain temps.

Et si on cherche, on peut trouver d’autres raisons. Après, ce ne sont que des suppositions. Mais que Syrane ait eu la même réflexion que vous deux (Fitir et Infy), c’est aussi une supposition. Laquelle est la bonne ? Impossible à dire. 

En fait, toute supposition mise à part, il ne nous reste que le discours de Thorgal, qui est parfaitement clair et inébranlable. Libre à Syrane d’interpéter ce qu’elle veut, mais il je trouve amusant que son interprétation soit JUSTE celle qui soit à son avantage ! Tiens, tiens… comme par hazard. 

Syrane, tout comme Kriss de Valnor, se refuse à écouter. La princesse ne fait qu’entendre ses propres désirs et finit par s’auto-convaincre que le héro est attiré par elle. Au moins, pour le cas de Kriss, elle avait raison, mais elle a surestimé cette attirance. Elle pensait que Thorgal pourrait quitter sa femme, elle se trompait. 

Et c’est bien là tout le problème. Quand bien même Syrane aurait vu juste et Thorgal aurait vraiment été attiré par elle… encore une fois, et alors ? Le mariage ne tue pas les attirances extra conjugales, le mal se produit lorsqu’on y succombe. Et dans ces cas-là, la faute n’est pas uniquement à l’homme/la femme marié, mais également au tentateur/tentatrice. 

De mon point de vue, Syrane a écouté ses propres désirs et caprices et a décidé de faire fi des paroles de Thorgal. Elle se montre stupéfaite de son refus, mais ça, c’est parce qu’elle ne l’a pas écouté, lui. Elle est restée sourde aux paroles du héro et s’est convaincue d’un scénario en interprétant tous les signes à son avantage (égocentrisme). Il faut croire qu’elle n’est pas si expérimentée que ça dans le jeu de la séduction, ou que c’est le premier râteau qu’elle subit de sa vie (probablement l’explication de Fitir ). Dans tous les cas, je me répète, mais pour moi elle fait montre d’un certain manque d’empathie, d’égoïsme, d’égocentrisme et vanité exacerbée et d’auto-illusion. 

Inky a écrit
C’est toujours un bonheur de te lire Isis. [beaucoup de choses gentilles] j’adore les pavés.

Rhooo Merci .

• Ce sujet a été modifié le il y a 5 ans et 5 mois par Isis.

Oui, ces quelques pages font le lien avec l’album précédent. Galathorn aurait été suffisant pour cela mais Van Hamme fait d’une pierre deux coups. Syrane apparait d’ailleurs davantage dans ces pages que Galathorn, pourtant un personnage important. Elle est là pour confirmer ce que nous savions déjà mais que la période Shaïgan avait pu mettre en doute, c’est à dire que le couple Thorgal-Aaricia est indestructible.

Au sujet des caprices de Syrane, je ne te rejoins pas du tout. Ce serait un caprice à notre époque mais pas dans ce contexte. Lorsqu’elle dit « Paysanne ou princesse » ou évoque l’avenir, elle dit à Thorgal qu’elle est une princesse mais qu’elle a besoin de lui autant qu’Aaricia qui a probablement déjà trouvé quelqu’un d’autre. Syrane n’est pas vraiment libre, ses possibilités en tant que princesse de Brek Zarith sont en fait très limitées. Ce royaume est ruiné, Galathorn est faible. Thorgal est une opportunité quasi unique. Il est beau, héroïque et Galathorn serait bien sûr ravi.

Bien sûr, c’est impossible. Mais la proposition de Galathorn est tout aussi irréaliste et pourtant il connait mieux Thorgal que sa sœur. Le héros avait déjà refusé à la fin de la Chute de Brek Zarith.

Thorgal parti, que reste-t-il comme perspective ? Un des barons ? Même si Galathorn les méprise et qu’il a l’air de tenir compte de l’avis de Syrane « ma soeur est furieuse », c’est fort possible…

Quand elle dit « Mais…que fais-tu ? » , encore une fois comment l’interprètes-tu ? Elle a l’air ébahie de ce qui lui arrive pour moi.

Fitir a écrit
Quand elle dit « Mais…que fais-tu ? » , encore une fois comment l’interprètes-tu ? Elle a l’air ébahie de ce qui lui arrive pour moi.

Elle est ébahie parce qu’elle n’a pas envisagé d’autre possibilité. Encore une fois, je l’interprète comme la réaction d’une jeune fille vaniteuse et convaincue d’avoir raison. 

Syrane est une personne a l’esprit fermé. Le genre qui, convaincu d’une idée, devient sourd à tous les signes qui vont à l’encontre de ladite idée. 

Sa réaction ne me surprend pas du tout si on présuppose que Syrane est ce genre de personne. Et personnellement, j’en suis convaincue, à cause du fameux jeu du naufragé solitaire. Cette vengeance est propre d’une personne à l’orgueil démesuré. Et l’orgueil démesuré, c’est le propre des personnes à l’esprit fermé et incapables de se remettre en question.

EDIT:

Au sujet des caprices de Syrane, je ne te rejoins pas du tout. Ce serait un caprice à notre époque mais pas dans ce contexte. Lorsqu’elle dit « Paysanne ou princesse » ou évoque l’avenir, elle dit à Thorgal qu’elle est une princesse mais qu’elle a besoin de lui autant qu’Aaricia qui a probablement déjà trouvé quelqu’un d’autre. Syrane n’est pas vraiment libre, ses possibilités en tant que princesse de Brek Zarith sont en fait très limitées. Ce royaume est ruiné, Galathorn est faible. Thorgal est une opportunité quasi unique. Il est beau, héroïque et Galathorn serait bien sûr ravi.

J’aurais été convaincue si Thorgal avait été autre chose qu’un bâtard viking. Si l’intention de Syrane avait été de se « poser » avec Thorgal, qui reste tout de même un mécréant, elle n’est pas si limitée que ça.

• Ce sujet a été modifié le il y a 5 ans et 5 mois par Isis.

Oui, son jeu du naufragé solitaire est une vengeance disproportionnée mais je suis tout de même persuadé qu’elle ne se serait pas du tout vengée s’il ne s’était pas moqué d’elle EN PLUS du râteau. Vaniteuse ? Syrane est une très belle princesse et peut-être qu’elle le sait un peu trop ?

Mais vaniteuse ou pas, Thorgal voit bien qu’elle est ébahie lorsqu’elle dit « mais..que fais-tu ? ». Elle s’était imaginée pendant tout le séjour qu’il allait rester avec elle, elle lui dit bien qu’elle ne lui tient pas rigueur d’avoir quitté la fête et imagine ce cadeau. Était-ce bien judicieux de la blesser à ce moment ?

 

J’aurais été convaincue si Thorgal avait été autre chose qu’un bâtard viking. Si l’intention de Syrane avait été de se « poser » avec Thorgal, qui reste tout de même un mécréant, elle n’est pas si limitée que ça.

A Brek Zarith, pour Galathorn et donc pour elle, Thorgal est bien plus qu’un bâtard Viking. C’est le héros qui vient encore une fois de sauver le prince. C’est le seul homme que Syrane peut choisir librement en dehors de « nobles » pas terribles, personne ne pourra (officiellement) contester ce choix.

• Ce sujet a été modifié le il y a 5 ans et 5 mois par Fitir.

Fitir a écrit
Oui, son jeu du naufragé solitaire est une vengeance disproportionnée mais je suis tout de même persuadé qu’elle ne se serait pas du tout vengée s’il ne s’était pas moqué d’elle EN PLUS du râteau. Vaniteuse ? Syrane est une très belle princesse et peut-être qu’elle le sait un peu trop ?

Ben… on ne saura jamais .

J’estime qu’elle est vaniteuse parce qu’elle encaisse très mal une moquerie au point de se venger en mettant la personne en danger de mort.

Mais vaniteuse ou pas, Thorgal voit bien qu’elle est ébahie lorsqu’elle dit « mais..que fais-tu ? ». Elle s’était imaginée pendant tout le séjour qu’il allait rester avec elle, elle lui dit bien qu’elle ne lui tient pas rigueur d’avoir quitté la fête et imagine ce cadeau. Était-ce bien judicieux de la blesser à ce moment ?

Judicieux ? Probablement pas. 

Mais là, je reviens à nouveau au point de vue de Thorgal.

Je peux comprendre celui de Syrane. Je peux imaginer et accepter qu’elle se soit fait des films. Mais elle s’est trompée, c’est indéniable. Et la question se pose : pourquoi ? Pourquoi s’est-elle trompée ? On parle et on reparle de l’incohérence de Thorgal qui reste séjourner à Brek Zarith. J’ai cependant apporté deux explications à ce fait, deux explications qui n’incluent en aucun cas une possible attirance envers la princesse.

Du coup, quittons un instant Syrane et revenons à Thorgal. Il se sent coupable. Il aime sa femme. Il se confie à une jeune fille. Et la jeune fille décide de le piquer en lui disant que sa femme l’a oublié et qu’il est « stupide et borné » d’envisager une autre possibilité. 

Franchement, on parle beaucoup de l’offense faite à Syrane… mais et celle faite à Thorgal, on en fait quoi ?

Sauf que Thorgal est un héro, on présuppose qu’il s’en moque, qu’il est au-dessus de tout ça… mais là, on parle tout de même d’une faute terrible qu’il a comise et dont il se repent. 

Donc Thorgal subit le mépris de Syrane pour toutes ses convictions. Tout ce qu’il dit, elle le qualifie de stupidités. Dois-je vous rappeler de la gifle que Thorgal donne à Kriss lorsqu’elle traite Aaricia de « petite dinde » ? Thorgal a son orgueil lui aussi… 

Puis Thorgal décide de partie, et Syrane, celle qui méprise tout ce qu’il dit se plante toute nue dans sa chambre, cristallisant ainsi tout le mépris qu’elle éprouve pour l’amour de Thorgal envers Aaricia. Elle lui montre à quel point elle ne l’a pas cru. 

Pire encore, elle fait écho à l’infidélité que Thorgal a comise avec Kriss.

La moquerie de Thorgal n’est probablement pas judicieuse, mais il a lui aussi ses raisons de réagir comme il le fait. Je ne justifie pas, mais je comprend. 

EDIT: 

Fitir a écrit 

A Brek Zarith, pour Galathorn et donc pour elle, Thorgal est bien plus qu’un bâtard Viking. C’est le héros qui vient encore une fois de sauver le prince. C’est le seul homme que Syrane peut choisir librement en dehors de « nobles » pas terribles, personne ne pourra (officiellement) contester ce choix.

Sauf que l’on présuppose Brek Zarith comme étant pauvre. Galathorn peut être très reconnaissant envers Thorgal, mais si on parle de mariage d’intérêt, marier Syrane à Thorgal n’est pas judicieux. Thorgal n’a ni titre, ni argent, ni véritables amis ni alliés. Pire encore, il porte sur lui les fautes de Shaïgan. Franchement, je n’envisage pas ce mariage comme étant une très bonne idée. 

Cela dit, Thorgal n’a pas vraiment sauvé Galathorn. Je répète, c’est les hommes de Shaïgan qui l’ont capturés. Thorgal a juste réparé sa faute. Sur ce point, Galathorn ne lui doit rien.

• Ce sujet a été modifié le il y a 5 ans et 5 mois par Isis.

Je suis d’accord avec toi, Syrane a blessé Thorgal…qui était en fait déjà blessé. Mais je ne suis pas convaincu qu’elle soit en mesure de comprendre à quel point. Le couple Thorgal-Aaricia est quelque chose de très spécial. Encore une fois, c’est plus de l’incompréhension entre ces personnages que la volonté de nuire. Lorsqu’elle vient dans sa chambre, elle est peut-être un peu vaniteuse de croire qu’elle est un cadeau d’adieu parfait mais elle ne se dit pas « Il aime sa femme alors je vais le blesser encore davantage en lui offrant un cadeau qu’il ne pourra pas refuser. Demain, ces remords seront terribles ! ». Non, elle vient dans sa chambre parce qu’il a quitté la fête avant la fin et qu’elle voit filer la dernière chance qu’elle avait de le séduire.

Sauf que l’on présuppose Brek Zarith comme étant pauvre.

Brek Zarith est un royaume pauvre, Dragov parle bien de Galathorn comme du prince d’un petit royaume dont les caisses sont vides. Le royaume a dû être saigné à mort pendant la période Shardar et tout l’or obtenu est parti avec Jorund dans les tréfonds de la terre. Galathorn lui remet cent pièces d’argent et je pense que ce n’est pas un si petit cadeau. Mais sans Thorgal, il n’aurait jamais récupéré son trône et Galathorn a encore plus besoin d’un homme comme Thorgal que d’or.

Galathorn peut être très reconnaissant envers Thorgal, mais si on parle de mariage d’intérêt, marier Syrane à Thorgal n’est pas judicieux

« Donner » Syrane à un des barons c’est la mécontenter mais surtout mécontenter les autres barons. Thorgal avec sa soeur, c’est l’assurance de le garder à ses côtés et enfin d’avoir un ami. Je suis certain que Galathorn aurait été ravi du couple Syrane-Thorgal.

• Ce sujet a été modifié le il y a 5 ans et 5 mois par Fitir.

Autre chose, je repense à cette histoire de vanité. Syrane semble très fière de sa beauté, c’est certain. Au premier degré, elle est gonflée de prétendre qu’elle est un cadeau d’adieu mais cela peut être une manière un peu amusante de présenter la chose, pas forcément un signe de vanité ?

Mais Thorgal ? Quand il dit « Je te laisse aux beaux seigneurs de ta cour, noble princesse. » C’est de l’ironie, pour moi cela veut dire  » Tu n’es pas noble, tu n’es pas belle, va plutôt retrouver tes barons…ils sont plus dignes de toi. » Il la méprise et se place au dessus d’elle en disant ça, il est aussi assez vaniteux en un sens.

Fitir a écrit
Encore une fois, c’est plus de l’incompréhension entre ces personnages que la volonté de nuire.

Ah mais on va finir par se mettre d’accord et tout ! . Je ne pense pas non plus que Syrane ait voulu nuire. Je la qualifie comme égoïste, mais cela veut juste dire qu’elle pense trop à soi-même .

Syrane n’a probablement pas voulu nuire à Thorgal mais est restée sourde aux paroles de ce dernier, en privilégiant son interprétation des faits.

Ce que je veux dire c’est que Syrane n’a pas pensé. Elle n’a pas essayé de comprendre l’autre. C’est pour cela que je parle de manque d’empathie et d’égoïsme. Cela n’en fait pas quelqu’un de foncièrement mauvais. Mais ça n’en fait pas non plus une bonne personne. Et je pense qu’elle ne doit pas être très facile à vivre.

Thorgal aurait-il pu la comprendre et éviter de la blesser ? Peut-être. Ç’aurait été préférable, mais je pense qu’il a été pris de cours. Je ne justifie pas mais il faut admettre que lorsqu’on est à chaud, il est plus facile de faire des bêtises. Syrane, par contre, a bien réfléchit à sa vengeance. 

« Donner » Syrane à un des barons c’est la mécontenter mais surtout mécontenter les autres barons. Thorgal avec sa soeur, c’est l’assurance de le garder à ses côtés et enfin d’avoir un ami. Je suis certain que Galathorn aurait été ravi du couple Syrane-Thorgal.

Mmmmh, je pense le contraire. Encore une fois, Thorgal n’a ni or, ni terre, ni titre, ni allié. Et son passé en tant que Shaïgan pourrait apporter son lot d’incidents diplomatiques. D’accord, Thorgal a aidé dans la chute de Shardar, mais ça en fait juste un héros local. Pour les royaumes voisins, c’est un pirate dont la tête est mise a prix.

Syrane ne devrait certainement pas être destiné à un baron de Break Zarith. Normalement, le but dans ces cas-là, c’est de la marier à un seigneur voisin qui apporte une dot et/ou une alliance.

Après, je peux admettre que tes arguments fassent partie du « rêve de Syrane ». Elle peut le voir comme tu le vois, mais je doute fortement de la pertinence de ce projet. Mais c’est cela vrai que cela peut adoucir son statut de gamine capricieuse, si elle  pense sincèrement que Thorgal est un bon partit. Il n’empêche qu’elle reste une fille irréfléchie et bornée.

Syrane pense à elle-même mais dans sa situation elle fait bien d’y penser. Elle a soi-disant une place enviable dans le sens où elle est nourrie, logée, habillée mais cela ne lui suffit peut-être pas. Elle a tout de même pris bien le temps de discuter avec Thorgal puisqu’elle connait à peu près tout son passé récent, elle a retenu ce qu’il lui avait dit même si au final elle n’a pas compris.

Dans l’autre sens tu crois que Thorgal a cherché à la comprendre ? Peut-être lui a-t-il posé des questions similaires sur sa vie avant Brek Zarith etc. … ou peut-être pas !

La réaction à chaud c’est quand il va chercher le drap et part. Ensuite, les deux petites phrases c’est différent. Il a bien cogité sur cette affaire de « héros stupide, aveugle et borné » et lui ressort pile au moment où elle est ébahie ! Syrane n’a pas réfléchi davantage pour sa vengeance, enfin tout de même suffisamment pour indiquer qu’il ne faut pas le tuer. Syrane est peut-être assez « bornée » mais Thorgal, plus âgé et plus mûr, l’est aussi ! Exactement ce qu’il faut pour obtenir des étincelles, les personnages trop lisses ou trop accommodants sont moins intéressants.

Pour le reste, Syrane évoquait le présent et l’avenir. Elle n’avait pas l’intention de le séduire juste pendant le petit séjour mais avait bien l’intention, tout comme Galathorn, de garder Thorgal à Brek Zarith. Le projet est irréaliste mais on peut la comprendre non ?

• Ce sujet a été modifié le il y a 5 ans et 5 mois par Fitir.

Incroyable le nombre de messages sur ce sujet. (Et j’en rajoute un.) Surtout comparé aux autres personnages. Chaque geste, parole et trait de caractère a été décortiqué, tous les personnages ne peuvent pas en dire autant…

Et le pire, c’est d’imaginer le nombre réduit de messages de ce sujet si Syrane avait eu une poitrine insignifiante.

Elle a des gros seins mais elle a un petit truc en plus quand même, Isis a bien pointé ça récemment, elle est « humaine » dans le sens où elle ne comprend rien aux histoires incroyables et n’est pas une miss France parmi toutes les miss France de la série tout en étant belle et sexy.

Syrane, c’est un peu comme si une lectrice débarquait dans le monde de Thorgal et lui disait « Mais tu racontes n’importe quoi avec ton histoire de malédiction des dieux, tu es parano mon pauvre. Ou alors tu avais envie de quitter ta femme et c’est tout ce que tu as trouvé. »

Elle doit en plus penser « ….parano ou mytho ? Tu as retrouvé ta mémoire et au lieu de partir retrouver ta femme, tu me racontes ta vie…j’ai bien fait de mettre ma plus belle robe décolletée ! »

Evidemment, elle prend une belle douche froide à la fin mais c’est normal, le héros c’est Thorgal dans cette histoire. Il fallait qu’il le mette ce râteau : le couple Thorgal-Aaricia c’est un fondamental de la série. Mais il le met un peu beaucoup trop tard donc il le rend plus méchant que nécessaire.

• Ce sujet a été modifié le il y a 5 ans et 5 mois par Fitir.

Fitir a écrit
La réaction à chaud c’est quand il va chercher le drap et part. Ensuite, les deux petites phrases c’est différent. Il a bien cogité sur cette affaire de « héros stupide, aveugle et borné » et lui ressort pile au moment où elle est ébahie ! Syrane n’a pas réfléchi davantage pour sa vengeance, enfin tout de même suffisamment pour indiquer qu’il ne faut pas le tuer. Syrane est peut-être assez « bornée » mais Thorgal, plus âgé et plus mûr, l’est aussi ! Exactement ce qu’il faut pour obtenir des étincelles, les personnages trop lisses ou trop accommodants sont moins intéressants.

Thorgal est borné ? Probablement, je suis d’accord. Par contre, sa réaction est absolument incomparable à celle de Syrane. Syrane met un homme en danger de mort, Thorgal ne fait que l’insulter. Désolée, mais là où Thorgal démontre qu’il est juste humain, Syrane démontre… autre chose de bien plus négatif… Je te laisse donner ta définition.

Soit dit en passant, je reviens sur le fait que Syrane a aussi insulté Thorgal… « stupide et borné » si je me souviens bien. Et elle a affirmé que Aaricia ne lui est pas restée fidèle.

C’est d’ailleurs probablement ça, l’origine des moqueries de Thorgal. Syrane n’est pas à son niveau, elle ne comprend pas l’amour tel que Thorgal le comprend. Mais au lieu de se taire, elle ne se garde pas de scander son opinion et de façon plutôt agressive. 

Elle me rappelle le genre de personne qui adorent affirmer « moi je suis très sincère, moi je dis toujours ce que je pense »… Le genre qui essayent de cacher leur grossièreté et leur manque d’empathie sous des apparences de vertu.

Pour Syrane, l’amour est éphémère et plus une question d’attirance physique. Thorgal lui largue ces phrases méprisantes parce qu’elle méprise sa vision de l’amour, tout en insultant sa femme.

Dans l’autre sens tu crois que Thorgal a cherché à la comprendre ? Peut-être lui a-t-il posé des questions similaires sur sa vie avant Brek Zarith etc. … ou peut-être pas !

J’avoue que moi-même j’aurais du mal à vouloir essayer de comprendre quelqu’un qui méprise ma façon de voir les choses .

• Ce sujet a été modifié le il y a 5 ans et 5 mois par Isis.

Oui, elle y allée fort avec sa vengeance. Mais dans l’ordre c’est d’abord  « Thorgal se moque d’elle » puis « Syrane se venge »…elle avait été ironique avec lui mais sans doute sans comprendre à quel point il était blessé. Lui, pas de doute, l’idée était bien de la blesser alors qu’elle était très contente de sa petite idée de cadeau !

Comment interprètes-tu les petites phrases après le râteau ? « Tu me fais trop d’honneur, princesse Syrane. Un être aussi stupide, aveugle, borné.. » , c’était déjà pas mal mais il en remet une couche et là c’est pire le « Je te laisse aux beaux seigneurs de ta cour, noble princesse… » alors qu’elle ne veut sans doute pas du tout de ces fameux « beaux seigneurs » !

 

Thorgal lui largue ces phrases méprisantes parce qu’elle méprise sa vision de l’amour, tout en insultant sa femme.

Mais quand Thorgal lui dit « ASSEZ », elle comprend et répond « quelle belle grandeur d’âme, quelle admirable noblesse de sentiments. » , elle ne nie pas ses sentiments, elle a tout à fait conscience de leur noblesse mais elle lui dit juste qu’après autant d’années sa tentative de retrouver sa femme est vouée à l’échec et qu’il faut penser à l’avenir….avec elle. « Je partirai demain comme prévu », elle a donc essayé de le convaincre de rester.

• Ce sujet a été modifié le il y a 5 ans et 5 mois par Fitir.

Isis a écrit
Thorgal décide de partir, et Syrane, celle qui méprise tout ce qu’il dit se plante toute nue dans sa chambre, cristallisant ainsi tout le mépris qu’elle éprouve pour l’amour de Thorgal envers Aaricia. Elle lui montre à quel point elle ne l’a pas cru.  Pire encore, elle fait écho à l’infidélité que Thorgal a comise avec Kriss.

Wahou ! Y a tellement rien à dire, c’est argumentativement et littérairement brillant !

C’est un régal de débattre avec vous deux décidément (avec tout le monde en fait, c’est juste que là c’est surtout vous deux qui occupez le terrain )

Ta vision, Isis, est tout aussi pertinente et tes arguments tout aussi convaincants pour défendre et illustrer ton point de vue que ceux de Fitir pour défendre la vision opposée… même si je sens un coup de mou chez lui dernièrement avec quelques derniers posts peu inspirés qui me semblent hélas de nouveau abandonner les « bons » arguments pour faire feu de tout bois avec des hypothèses de mariage et autres qui me semblent complètement farfelues et bidons !

Clairement Syrane a envie de tirer un coup. Point. Certainement pas d’unir sa destinée matrimonialement avec un homme à qui elle a annoncé d’entrée de jeu « Tu m’ennuies, Thorgal… », dont elle raille la vision de l’amour romantique, et devant lequel elle se trémousse en tenue ultra-ajourée (ça m’a d’ailleurs fait hurler de rire quand tu as écrit « Elle a soi-disant une place enviable dans le sens où elle est nourrie, logée, habillée » ).

Fitir a écrit

Oui, elle y allée fort avec sa vengeance. Mais dans l’ordre c’est d’abord  « Thorgal se moque d’elle » puis « Syrane se venge »

Alors, faisons une révision des événements qui se produisent avant ceux que tu cites :

• Syrane affirme que les espoirs de Thorgal sont vains, que Aaricia l’a oublié
• Syrane insinue que Thorgal a abandonné ses enfants juste parce que c’était ce qu’il voulait. Tiens ce n’est pas une insulte, ça ?
• Lorsque Thorgal, assez énervé, lui demande d’arrêter, elle s’en fout et insiste
• Comme Thorgal ne réagit pas comme elle le souhaite, elle s’en va en lui disant qu’il est un héros « stupide, aveugle et borné ». 

elle avait été ironique avec lui mais sans doute sans comprendre à quel point il était blessé. 

Personnellement, je ne la trouve pas simplement ironique. Comme on l’a déjà dit, elle appuie là où ça fait mal, mais juste parce qu’elle veut que Thorgal reste avec lui. Elle ne le fait pas dans l’idée qu’il cesse d’être « aveugle »ou qu’il arrête de « mentir », son intention est beaucoup plus égoïste. Qui sait si en changeant la forme de son discours, le résultat n’aurait pas été différent ? On ne convainc pas quelqu’un en l’insultant.

Comment interprètes-tu les petites phrases après le râteau ? Tu me fais trop d’honneur, princesse Syrane. Un être aussi stupide, aveugle, borné.. 

C’est une réponse à UNE SEULE de ses précédentes phrases blessantes. Thorgal n’a pas bien fait en la lui renvoyant à la figure, mais voilà-voilà, si Syrane avait fermé sa grande bouche…  

Je te laisse aux beaux seigneurs de ta cour, noble princesse… » alors qu’elle ne veut sans doute pas du tout de ces fameux « beaux seigneurs » !

Mais dis-moi… qu’est-ce qu’elle veut ?

Syrane, c’est comme Kriss. Elles veulent le beurre et l’argent du beurre. Elles veulent un héros noble et avec des convictions, mais lorsque ce héros agit noblement en accord avec ces fameuses convictions, elles râlent ou se foutent de sa gueule. À un moment, faut grandir. On ne peut pas avoir le bad guy et le good guy en même temps, ça marche pas comme ça.  On ne peut pas aimer un homme et mépriser tout ce qu’il pense et croit.

Par cette phrase, Thorgal rend la pareille à la princesse, à savoir, appuyer là où ça fait mal. Il sait que Syrane le veut par ce qu’il représente, mais il sait également que Syrane ne pourra jamais renoncer à sa vie de chateau. Syrane souffre du même complexe que Galathorn. En cela, c’est très tragique, et je suis d’accord que Thorgal y est aller très fort… mais Syrane n’y est pas non plus allé avec le dos de la cuillère et puisqu’on en parle, « c’est elle qu’a commencé gnagnagna « . Et Syrane n’avait pas été prise de cours, alors que Thorgal avait été insulté et blessé et s’est retrouvé pris de cours…

Non Thorgal n’a pas bien agit. Mais je considère que ses circonstances atténuantes son bien plus sérieuses que celles de Syrane.

Point. Certainement pas d’unir sa destinée matrimonialement avec un homme à qui elle a annoncé d’entrée de jeu « Tu m’ennuies, Thorgal… »

Ce n’est pas si farfelu, évidemment que Syrane veut offrir ce cadeau dont elle va profiter ! C’est le but de sa présence dans la chambre.

Mais je suis tout aussi sûr qu’avant ça, elle a bien sincèrement essayé de convaincre Thorgal de reste avec elle à Brek Zarith  ! Ce qui l’ennuie ce n’est pas Thorgal, c’est qu’elle trouve que le jeu commence à devenir long.

Elle lui parle de l’avenir, elle a tout intérêt, pour qu’il soit un peu moins ennuyeux, de le passer avec un beau héros plutôt qu’un minable lambda. Enfin avenir ennuyeux…pas sûr. C’est plutôt instable Brek Zarith.

Fitir a écrit
Mais quand Thorgal lui dit « ASSEZ », elle comprend et répond « quelle belle grandeur d’âme, quelle admirable noblesse de sentiments. » , elle ne nie pas ses sentiments, elle a tout à fait conscience de leur noblesse

Euh, alors là je pense que notre interprétation de la scène est diamétralement opposée.

Pour moi, Syrane se moque de Thorgal lorsqu’elle parle de « sa belle grandeur d’âme« . Elle le fait en mode « rholalala mais qu’est-ce que t’es noble, bien sûr, bien sûr, ahahaha lol« .

Apparemment toi tu vois ça comme une déclaration sincère ?

J’avoue je ne l’ai jamais vu comme ça.

Euh… « unir sa destinée matrimonialement » ça veut dire « épouser », mon cher Fitir, pas tirer un coup. Le « cadeau » de Syrane c’est pas franchement une bague au doigt.

• Syrane affirme que les espoirs de Thorgal sont vains, que Aaricia l’a oublié => c’est vraisemblable comme idée, d’ailleurs un scénariste moins au fait que Van Hamme en a même fait une réalité, hélas. Nous le savons bien qu’Aaricia n’a pas oublié Thorgal mais Syrane ?
• Syrane insinue que Thorgal a abandonné ses enfants juste parce que c’était ce qu’il voulait. Tiens ce n’est pas une insulte, ça ? => elle n’insinue pas qu’il le voulait mais elle souligne que c’était du grand n’importe quoi d’abandonner ses enfants. Il le sait d’ailleurs, il ne dit pas qu’elle a tort mais qu’il n’a pas besoin qu’on lui rappelle
• Lorsque Thorgal, assez énervé, lui demande d’arrêter, elle s’en fout et insiste => elle n’insiste pas sur ce thème, elle parle ensuite de grandeur d’âme et de la noblesse de ses sentiments mais elle estime qu’il est trop tard ! Et Aaricia lui a bien fait comprendre aussi qu’il était un peu tard…
• Comme Thorgal ne réagit pas comme elle le souhaite, elle s’en va en lui disant qu’il est un héros « stupide, aveugle et borné ». => elle est déçue et énervée, c’est une réaction spontanée. Et tout en l’insultant, elle reconnaît qu’il est un héros, c’est assez amusant

si Syrane avait fermé sa grande bouche…

…elle aurait couru le risque d’être juste considérée comme une « potiche blonde à gros seins » !

 

Pour moi, Syrane se moque de Thorgal lorsqu’elle parle de « sa belle grandeur d’âme« . Elle le fait en mode « rholalala mais qu’est-ce que t’es noble, bien sûr, bien sûr, ahahaha lol« .

Ah oui , nous ne l’interprétons pas de la même façon. Après le ASSEZ, son attitude n’est plus la même. Je pense vraiment qu’elle admet que Thorgal a une belle grandeur d’âme. D’ailleurs, dans la case suivante, elle se rapproche de lui et ne se moque pas mais lui dit qu’il ne rattrapera pas le passé et qu’il doit penser à l’avenir. Sous-entendu un avenir avec elle, évidemment.

 

mais il sait également que Syrane ne pourra jamais renoncer à sa vie de chateau

Ah qui sait ?

• Ce sujet a été modifié le il y a 5 ans et 5 mois par Fitir.

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