Le retour de Tjall ?
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inky, il y a 5 ans et 4 mois.
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Sujet
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Bonsoir à toutes et à tous,
J’ai récemment été faire un tour au festival « BD-fil », de Lausanne, lors duquel j’ai eu l’honneur mais surtout le plaisir rencontrer Yves Sente! (J’ai même eu une dédicace
).Et je lui ai posé, après l’avoir salué et remercié Rosinski pour leur travail, la sempiternelle question qui me brûle les lèvres: « Comptez-vous réintroduire Tjall dans la série?
« .Il m’a répondu, après m’avoir fait remarquer que Tjall est mort, que ce n’était actuellement pas prévu, mais qu’il fallait s’attendre à tout.
Voilà, ce fut court mais génial, ce fut stressant mais enrichissant, et ce fut fabuleux!
Désolé de créer un sujet pour cela; mais il fallait que je vous en parle
qu’en pensez-vous?
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Réponses
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J’en pense que les auteurs n’ont pas pensé à Tjall, pas même pour faire un album sur lui dans les Mondes de Thorgal. En d’autres termes, ils ne voient pas en lui de potentiel commercial. Il ne faut pas se leurrer, Thorgal est devenu une machine à sous, et il ne nous reste plus qu’à prier pour que cette machine retrouve la qualité perdue.
Tjall est un personnage secondaire. Il n’a pas été aussi présent dans la série que Jolan, Kriss ou Louve, lesquels sont, pour l’instant, les protagonistes des Mondes de Thorgal.
Je parle des Mondes car je ne vois un véritable retour que par cette voie, avec un album mémoire, tel que celui de Kriss. Et franchement, je doute que les auteurs contemplent cette possibilité. Comme je l’aie dit plus haut, ils veulent des soussous. Même si c’est un très bon personnage, j’ai l’impression que Tjall n’est pas assez accrocheur pour avoir un album dédié.
L’autre possibilité serait un retour dans la série mère. Mais Tjall est mort. Le ressusciter est un recours complètement stupide. Les auteurs semblent d’ailleurs avoir déjà l’intention de ressusciter Kriss. Si après elle, Tjall revient aussi, ça serait le grand n’importe quoi. Allez les mecs, Odin est de super bonne humeur, c’est la MÉGA TEUF sur Asgard et Midgard, personne ne meurt, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes, le soleil brille, les papillons volent, les fleuves ont le gout de la grenadine et les arbres goutent le chocolat!
Non mais, faut arrêter un peu là. Je suppose (enfin, J’ESPÈRE) que les auteurs ont encore un grain de bon sens. En fait, ressusciter Kriss, avec l’excuse pourrie que l’on ne l’a pas vue mourir, c’est déjà très stupide et complètement minable. Ressusciter Tjall, c’est l’assassinat complet du sérieux de la série.
Bref, la seule voie qui me semble plus ou moins réalisable pour réintroduire Tjall sans affecter les sous et la qualité (en déclin permanent) de la série, c’est un passage d’un des héros (Thorgal ou Kriss) par le monde des morts. Ainsi, on pourrait recroiser Tjall. Mais le recroiser. Pas le réintroduire dans la saga telle quelle. EDIT: Tjall est mort et doit le rester. Thorgal n’est pas un film sur les zombies ni un roman sur la résurection des morts. C’est une série qui se déroule chez les vivants.
Mais un passage par les monde des Morts, c’est possible. Revoir Tjall par ce moyen est une solution élégante à ton désir.
Et j’avoue être assez favorable à ce genre de clin d’oeuil, qui contribuent à donner une sensation de continuité dans les séries. Puisque on a du fantastique, si c’est bien fait, pourquoi pas. Et ainsi, les fans en ton genre sont content .Tu es dure avec la série, Isis. Je trouve qu’on est sur la bonne pente, actuellement, et j’attends avec impatience novembre.
Tjall pourrait très bien réapparaître dans la série Kriss de Valnor, on a bien vu Pied-d’Arbre. Faut voir.Helgith a écrit :
Tu es dure avec la série, Isis.Je sais
. Mais qui aime bien charrie bien.Je trouve qu’on est sur la bonne pente, actuellement, et j’attends avec impatience novembre.
Franchement, je ne trouve pas que les 3 derniers albums nous aient apporté une histoire très intéressante. On est loin du pays Qâ ou de Shaigan-sans-Merci.
Tjall pourrait très bien réapparaître dans la série Kriss de Valnor, on a bien vu Pied-d’Arbre. Faut voir .
Mouai… mais je vois pas trops comment. Déjà, Kriss ne connaît pas Tjall avant l’album les Archers. Tjall rencontre Kriss en même temps que Thorgal, tandis que Pied d’Arbre la connaissait déjà.
De fait, le lecteur a assisté à tous les échanges entre Kriss et Tjall. Et les albums dédiés à Kriss vont vraissemblablement se centrer sur des épisodes que nous ne connaissons pas. Je doute donc qu’on ne revoit Tjall par ce moyen.
Je suis d’accord avec Isis.
Par contre Tjall avait réapparu sur un bâteau avec Thorgal qui avait pour mission de le tuer….Il faut savoir aussi que l’on ne peux pas non plus tous les garder car aprés on se retrouve avec une multitude de personnages à faire vivre.
Les 3 derniers albums, bon ce n’est pas le sujet, mais je trouve très dur de dire qu’Yves Sente et Grzegorz Rosinski n’auraient fait ces albums que pour les sous.
Sente a repris cette série avec à la fois l’envie de faire bien et l’envie de ne pas faire du Van Hamme, c’est plutôt à son honneur je trouve. Après, on peut aimer ou pas, c’est sûr. Ce ne sont pas non plus mes histoires préférées.
Quant à Rosinski, ils claquent ces albums ! Pas du travail au rabais. Et des sous il en a déjà (sauf s’il dépense tout en escort girl, ou casinos, ou…
.Tjall de retour ? Mais alors dans son enfance peut-être ? Où sont ses parents, par exemple ? Il y a des « trous » dans le personnage.
Je n’ai pas d’avis sur le retour de Tjall. Par contre il me semble que tu as tord Isis à propos de la rencontre en Tjall et Kriss. Si mes souvenirs sont bons (je n’ai pas l’album sous les yeux), Tjall fait une présentation de Kriss à Thorgal lorsqu’elle arrive à poney et après dans l’armurerie. Ca ne veut pas dire qu’ils se connaissent, Kriss semble même ignorer Tjall, (en même temps c’est un sale ados boutonneux) par contre Tjall l’a probablement déjà vue, ils ont pu se croiser, d’où la possibilité de voir Tjall dans la série sur Kriss. Après c’est peut-être moi qui aie tout faux. J’ai la mémoire qui flanche, je me souviens plus très bien.
Supercarotte a écrit :
Je n’ai pas d’avis sur le retour de Tjall. Par contre il me semble que tu as tord Isis à propos de la rencontre en Tjall et Kriss. Si mes souvenirs sont bons (je n’ai pas l’album sous les yeux), Tjall fait une présentation de Kriss à Thorgal lorsqu’elle arrive à poney et après dans l’armurerie. Ca ne veut pas dire qu’ils se connaissent, Kriss semble même ignorer Tjall, (en même temps c’est un sale ados boutonneux) par contre Tjall l’a probablement déjà vue, ils ont pu se croiser, d’où la possibilité de voir Tjall dans la série sur Kriss. Après c’est peut-être moi qui aie tout faux. J’ai la mémoire qui flanche, je me souviens plus très bien.Moi je me souviens que c’est pied d’arbre qui parle de Kriss à Thorgal en lui disant qu’elle est trés bonne avec un arc.
Vérification faite (je suis rentré chez môman, où sont conservés mes beaux albums). C’est moi qui est tord, c’est Pied d’arbre qui présente Kriss. Tjall commente cependant avec plein d’à propos ‘ elle est superbe cette fille ! » On peut donc difficilement conclure que Tjall a déjà rencontré Kriss effectivement, où alors dans le noir, de loin, de dos et les yeux fermés. Pardon Isis.
Les scénaristes ne sont plus à une incohérence près, ils pourraient très bien imaginer que Kriss a rencontré Tjall dans son enfance, suite à une rencontre avec Pied-d’arbre par exemple.
Difficile d’envisager une série parallèle aussi, Tjall (ou Pied-d’arbre aussi d’ailleurs) n’a pas suffisamment laissé son empreinte dans la saga pour cela.
Quand à le ressusciter… doux Jésus ! Hors de question !
L’enfance de Tjall pourquoi pas, mais je l’imagine mal avoir vécu des choses extraordinaires, hormis quelques « fougueuseries ».
Tous les personnages ne peuvent pas avoir eu une enfance hors du commun, sinon la série n’est plus crédible.
Et puis je suis pour le fait de laisser certains personnages là où ils sont, sans vouloir les recycler à tout prix. La mort de Tjall fait aussi partie de la légende du personnage, je trouve.
Par rapport aux 3 derniers albums, faut avouer que la sauce n’a pas vraiment pris, du moins en ce qui concerne Jolan. Il était censé mettre les dieux à l’épreuve, au final il repart avec une malheureuse pomme… Je pense que Sente avait un projet beaucoup plus ambitieux à l’origine, et qu’il a dû changer de plan.
Mais ces albums ne sont pas à jeter… J’ai adoré les révélations de Mahara dans Moi, Jolan, les dessins sont de grande qualité, et les scènes chez les Vikings sont assez sympas. Dommage qu’elles occupent trop peu de pages pour être développées.
En tout cas, la quête de Thorgal a l’air prometteuse.
Et « Je n’oublie rien ! » prouve que Sente est capable de produire un scénario dynamique et efficace, donc vivement la suite !!
J’ai écris un mégapost qui est partit en sucette… alors comme c’était HS, j’ai ouvert un nouveau sujet: Les changements de décisions sur l’avenir de la série
Bonsoir à toutes et à tous,
Avant tout, je souhaiterais dire que ce forum est une source éternelle de félicité… Lorsqu’on a lu Thorgal, on a besoin d’en parler, et ce forum est un îlot au milieu de l’océan.
Vos commentaires font preuves d’une objectivité idoine et admirable, merci de votre rigueur.
Je remercie donc notre modérateur, Isis et Fab, entres autres (j’en oublie certains) pour leur humanité et leur empathie à mon égard.
Cependant, je ne serai pas objectif, et je ne ferai pas abstraction de mes émotions en disant que Tjall est mon héros, mon modèle, mon personnage favori, le personnage auquel je m’identifie… et que je le suivrai jusqu’au bout, dussé-je endiguer le crédibilité de la série. J’ai besoin que Tjall réapparaisse; aucun autre personnage fictif ne m’a autant ému…
Donc je désire ardemment que Tjall revienne.
Merci à vous.
Donc je désire ardemment que Tjall revienne.
Merci à vous.
Moi aussi je suis d’accord avec toi je voudrais que Tjall revienne, mais je pense pas car il est définitivement mortIl faut laisser les morts où ils sont. Ou alors avoir un scénario béton derrière pour justifier de les ramener. Et franchement, je ne pense pas que Sente soit à la hauteur pour tenter une telle chose.
De plus, les personnages dont la mort est certifiée par un visuel et le scénario n’ont pas à revenir. On n’est pas dans Dragon Ball.
Déjà, c’est limite pour des personnages dont on n’est pas sûr de la mort (comme Kriss). Mais à la limite, on peut encore comprendre la démarche même si on ne la cautionne pas.Je suis d’accord avec Isis, le meilleur moyen de revoir des personnages serait un album se passant dans Helheim ou le niflheim, voire Asgard qui accueille les morts aux combats. Mais c’est la moins bonne solution.
On pourrait y revoir Tjall, mais aussi Sigwald ou même Shanniah. Et pourquoi pas des vilains méchants pas beaux. Mais encore une fois, encore faut-il un scénario de qualité derrière.Pour ma part je n’aurais ramené personne, d’aucune façon.
Par contre il aurait bien sûr été possible de ramener les morts de leur vivant.
La série Kriss de Valnor, je l’aurais située dans le passé proche de la série Thorgal. Il y a tellement de trous.Tjall pareil. En plus, dans la monographie Rosinski, l’auteur avoue qu’il détestait Tjall et que Van Hamme et lui ont décidé de s’en débarrasser. Il ne va pas le faire revenir maintenant.
Cat a écrit :
Je suis d’accord avec Isis, le meilleur moyen de revoir des personnages serait un album se passant dans Helheim ou le niflheim, voire Asgard qui accueille les morts aux combats. Mais c’est la moins bonne solution.Dans la série Louve, Vigrid parle à Aaricia de sa mère, Kayla, qui lui passe carrément un p’tit bonjour depuis le monde des morts.
Je n’aime pas du tout.
Du pur Dragon Ball.Bah moi non plus je n’aurais ramené personne. Enfin si Thorgal bien sûr. Et le retour d’Aaricia dans le tome 5 est super bien fait, mais pour le reste, non.
Le retour de Volsung dans « La gardienne des clés » était aussi plutôt bien négocié. Il y a aussi eu le retour de Varth dans « Le pays Qâ ».
Mais dans tous ces cas il s’agissait plutôt de personnages disparus. Pas de corps, pas de traces, pas de témoins
Pas de crime.C’est donc bien ce que je disais. Les personnages dont la mort n’est pas avérée peuvent revenir.
Mais ce qui compte c’est la qualité du scénario. Et le problème est simplement là pour Kriss. Et puis aussi que Van Hamme lui avait donné une belle mort (même si on ne la voyait pas). Une mort pareille c’est pas pour revenir.
L’autre moyen de revoir certains personnages disparus (morts) c’était les one-shot, option délaissée par les décideurs. Dommage.Ben moi je n’ai pas aimé le retour de Volsung. Ni celui de Kriss.
Comme dit, les morts doivent rester à leur place.
Je pourrai éventuellement accepter des retrouvailles exceptionnelles à Asgard dans le palais d’Odin, mais bon…Je suis aussi plutôt partisan du non retour dans le présent des personnages dont la mort est avérée, mais je ne souhaite pas non plus les voir dans le royaume des morts ou sur Asgard, car alors la tentation de les faire revenir ou participer à l’intrigue des vivants est trop forte. Regardez Kriss, au début on ne parlait que d’elle chez les Walkyries et finalement elle est ressuscitée (bon je me doute que les auteurs avaient cette idée depuis le début mais bon…
.Pitié, non! Entre tout le monde qui se connait au 4 coins du monde, le retour alambiqué de Kriss et le dernier album plus que moyen pour rester poli, qu’ils nous laissent Tjall là où il est!!
Ce sujet rend fou, les gens ne comprennent plus rien.
Moi non plus d’ailleurs, et je milite pour le retour de Jorund, qui en fait en tombant dans son gouffre sans fond dans « La chute de Brek Zarith » a réussi à s’accrocher à une branchette qu’avait poussé dans une anfractuosité mal poncée sur un bord de la fosse.
Après il est remonté et en plus il avait les poches pleines d’or parce qu’il avait réussi à gratter quelques pièces assez rares au moment de sa cabriole, du coup il les a revendues à un collectionneur et aujourd’hui il se la coule douce dans une station balnéaire de la côte, avec une fille sous chaque bras.pfffffffff !!!
c’ est vrai que la mort de jorund fût assez spéciale ! moi aussi si il revenait ça ne me choquerais pas !Si Tjall est un personnage inoubliable c’est aussi largement grâce à la puissance émotionnelle de sa mort. Si les persos ne meurent plus pour de vrai, il n’y a plus d’émotion, plus de tragédie, plus de grandeur.
Cela concerne bien sûr Kriss, et depuis bien plus longtemps que la série dérivée qui lui est consacrée. Selon moi elle n’aurait jamais dû survivre au désert du pays Qâ. La dernière image du cadavre de bœuf et des pièces d’or dans les sables était une magnifique allégorie de la vanité. Elle offrait un destin dérisoire à un personnage de légende rattrapé par sa folie et son entêtement déraisonné, subjugué par une soif de possession qui causerait sa perte. L’album l’avait déjà montrée comme une vieillarde repoussante accrochée à son tas d’or. Cette fin prouvait que même redevenue jeune et avec de nouveau la vie devant elle, rien n’avait changé car au fond d’elle-même elle était cette vieillarde rongée de cupidité. Qu’elle ait 20 ans ou 90, sa vie était déjà terminée, elle était déjà morte à l’intérieur d’elle-même. Juste elle ne le savait pas encore.
Tout avait été dit sur elle, et terminer sur cette image dérisoire et tragique du désert était de loin la meilleure fin pour ce personnage. Elle serait véritablement et pour toujours « entrée dans la légende » (pour reprendre sa réplique complètement pourrie de l’album 28 ).
La réintroduire au tome 18 était déjà à l’époque de l’opportunisme commercial et de la paresse scénaristique de la part de VH, qui en profitait pour nous ressortir une autre relique avec le pistolet laser, avant de remettre ça 3 albums plus tard avec la couronne d’Ogotaï, puis de nous sortir de nouveaux descendants des étoiles au tome 26, etc. C’est triste à dire, mais dans l’exploitation jusqu’à la corde des personnages et artefacts des histoires précédentes, le maître avait déjà largement montré la voie aux repreneurs de la série… :-s
Je suis d’accord
!!!!!!!! Le personnage initial de Kriss trouvait une fin parfaite, ouverte, symbolique dans ce désert.La saga Shaïgan-sans-merci l’affaiblissait déjà mais cela restait tout de même passionnant, Kriss mettait le couple Thorgal-Aaricia en grande difficulté. Il fallait Kriss pour avoir un album comme La Cage par exemple.
J’aimais beaucoup moins l’album Kriss de Valnor avec cette rédemption et ces dernières paroles grandiloquentes. Elle même avait conscience d’être un personnage en disant qu’elle entrait dans la légende.
La suite n’est qu’une longue agonie pour un personnage magnifique.
Inky a écrit
La réintroduire au tome 18 était déjà à l’époque de l’opportunisme commercial et de la paresse scénaristique de la part de VH, qui en profitait pour nous ressortir une autre relique avec le pistolet laser, avant de remettre ça 3 albums plus tard avec la couronne d’Ogotaï, puis de nous sortir de nouveaux descendants des étoiles au tome 26, etc. C’est triste à dire, mais dans l’exploitation jusqu’à la corde des personnages et artefacts des histoires précédentes, le maître avait déjà largement montré la voie aux repreneurs de la série… :-sEh bien je ne suis, pour ma part, pas d’accord du tout !
Utiliser la mythologie de la série pour faire avancer les destins des héros, ça me semble à la fois tout à fait normal, et plutôt bien fait. L’épée-soleil, Kriss ou la couronne d’Ogotaï ont été très bien ramenés, à mon avis. Je trouve que Van Hamme a su bien rebondir tout au long de la série (ou presque), en utilisant habilement ce qu’il avait mis en place dès les 7 premiers tomes.Quel dommage de se sentir blasé dès le tome 17 ou 18.
Il est impossible d’être blasé au 17 ou au 18, nous étions encore dans la série de rêve.
Les vingt premiers sont presque tous des albums cultes.
Jusqu’à l’album 23, c’est encore très bon. La période Shaïgan est tout de même une manière très intelligente de prolonger l’intérêt du personnage de Kriss.
L’album 24 est étrange, moins terrifiant qu’Alinoë mais cela reste très bon. J’aime moins le 25 dont l’histoire est un peu trop simple.
Dans le 26, Thorgal est au niveau mais l’histoire est très décevante, le contraste entre Sargon et Ogotaï est terrible et ne parlons même pas de Shardar.
Petit sursaut dans le 27 même si c’est classique.
Je n’aime pas ce qui est fait du personnage de Kriss dans le 28.
Le 29 rend les choses très difficiles pour le successeur de Van Hamme. Il doit succéder à un maître du scénario ET Jolan doit succéder à Thorgal, c’était trop.
Le bilan global est très largement favorable et je suis persuadé que Van Hamme pouvait faire rebondir l’histoire.
Je suis en train de relire toutes mes bandes dessinées Thorgal, une par jour, et j’en suis au tome 23.
Quelle bonheur de lire des histoires captivantes, bien construites, bourrées d’émotion et de rebondissements. Je trouve ces 23 premiers tomes absolument parfaits. Quelle tristesse de constater à quel point la reprise de la saga par de nouveaux auteurs a été un échec complet. Ils auraient dû s’inspirer du talent et de la simplicité de Jean Van Hamme et respecter la personnalité initiale de chacun des personnages. J’ai cru à un gag en découvrant l’indigence du scénario du dernier album Aniel, comme si c’était une très mauvaise plaisanterie…comment peut-on être aussi peu inspiré ?
Le 36 a tout de même le mérite de remettre les choses à plat avec ce retour au Northland. Si Yann est inspiré, il peut faire quelque chose d’intéressant. Il s’est au moins donné les moyens de repartir sur de meilleures bases.
Fitir a écrit
Le 36 a tout de même le mérite de remettre les choses à plat avec ce retour au Northland. Si Yann est inspiré, il peut faire quelque chose d’intéressant. Il s’est au moins donné les moyens de repartir sur de meilleures bases.En même temps c’était l’objectif connu de cet album depuis X années…
Il a tout de même vraiment soldé le cycle sans laisser en suspens de situation épineuse. Le seul gros point noir reste évidemment le possible retour d’Aniel et Kriss mais c’était sans doute trop demander de les éliminer comme Salouma.
Il a soldé le cycle mais sans brio, sans émotion et sans inspiration…Alors qu’on attendait un album émouvant, poignant, fort…
Pour toi la mission « de remise à plat » a donc été accomplie Fitir ?
L’album en lui-même n’est pas bon mais il faut voir la suite. Je pense vraiment que la situation est meilleure que celle laissée par Van Hamme après le 29. La possible réapparition de Kriss est tout de même un gros bémol.
Album n°12 
