Fred Vignaux

Hirondl a écrit
J’en parle dans une autre discussion, mais pour moi c’est un peu hypocrite. Fred sait très bien que côté scénario on patauge, que le public est critique (petite litote … ) Je ne le trouve pas convainquant. Je ne vois pas ce que ces révélations importantes apporteront à des albums jugés moyens.

D’autant que si, comme on peut se l’imaginer, elles ont été concoctées par Yann, il faut craindre le pire…  

J’avais écouté cet interview un peu dubitative…un Thorgal Saga par Fred Vignaux, génial bien sûr, mais quand je vois combien il est enthousiaste en parlant de son travail avec Yann…D’un côté c’est touchant, de l’autre, ça montre bien le fossé qui se glisse entre les auteurs de la série mère et nous…et ça c’est un peu triste…

Il a l’air tellement sympa et passionné par son travail sur Thorgal que ça donne envie d’y croire, mais devoir attendre plusieurs albums pour comprendre le pourquoi du comment…ça a intérêt à être à la hauteur sinon attention à l’effet pschiit.

Je me rappelle encore de la promo d’Aniel genre « Le retour du héros à la maison », les séries parallèles qui vont se rejoindre dans un final palpitant….pour arriver à ce que l’on sait…  

Malheureusement, la séquence du corbeau amoureux ne me laisse pas augurer des merveilles, mais j’espère me tromper, bien sûr.

Salut tout le monde, j’ai lu vos derniers messages !

Alors, c’est vrai, on peut le dire, étant un éternel optimiste adepte du positivisme (ce qui m’a parfois été reproché au fil de ma vie, mais ça ne me dérange pas, j’aime être ainsi) j’ai tendance à voir les choses toujours par une lorgnette très personnelle. Il faudra donc que je revoie l’entretien pour vérifier.

Mais dans mon interprétation des propos de Fred (qui me semblent être spontanés) je n’ai pas forcément vu de tentative de justification de quelque chose, de réhabilitation d’anciens albums ou ce que vous avez cité. J’ai juste eu l’impression qu’il était satisfait de ce que Yann a prévu pour le prochain tome et qu’il exposait l’idée que différents éléments distillés récemment allaient y trouver leur sens, leur conclusion.

En gros, j’imagine que le prochain tome dévoilera les plans machiavéliques d’Aniel et l’utilisation des divers objets recueillis jusqu’ici.
Pour moi, c’est juste une forme de teasing, je ne vois rien de plus. Méfiez-vous des biais, vous savez comme on se laisse vite prendre. Ce qui est valable pour moi aussi, bien sûr.

Thorgal-BD a écrit
J’ai juste eu l’impression qu’il était satisfait de ce que Yann a prévu pour le prochain tome et qu’il exposait l’idée que différents éléments distillés récemment allaient y trouver leur sens, leur conclusion.

Je ne suis pas convaincue par sa satisfaction, que je trouve une peu téléphonée, parce que ….

Thorgal-BD a écrit
c’est juste une forme de teasing,

Voilà c’est ça. 

Il n’est pas facile de parler d’un album à venir, en disant des choses, mais pas trop, en dévoilant, mais pas trop. Si cet album est vu par le duo comme la conclusion du cycle en cours, il me semble que c’est quelque chose qui peut être mis en avant.
Et il est bien sûr logique que l’auteur parle avec optimisme de son ouvrage.

Je ne comprends pas trop ce qui lui est reproché, en fait. Excusez-moi, je passe à côté des choses apparemment. S’il y a des reproches sur les tomes précédents, bien sûr ça s’entend, une œuvre ça se commente et les forums sont faits pour ça. Il est normal qu’on trouve le dessin bien ou moins bien, en fonction de la sensibilité qu’on a. Du côté de Fred, il me semble que c’est ça qui peut être jugé.

Quelle est l’idée du coup ? Moi je ne connais pas suffisamment Fred pour vous dire s’il apprécie ou pas trop, globalement, les histoires racontées dans les albums récents. Et bon même si je le savais je ne vous le dirais pas, bien sûr. Vu son investissement, ces mois et années de travail, je ne peux que lui souhaiter d’apprécier tout ça.

Je veux bien vous entendre sur ces questions, il y a vraiment un truc qui m’échappe, désolé. L’entretien dont on parle n’est qu’un exercice promotionnel pour moi, Fred y livre quelques secrets et quelques envies, ça m’a semblé normal.  

J’ajoute que je serais bien ennuyé si nos auteurs n’osaient plus s’exprimer en ayant peur de la réaction du public suite à une phrase ou une autre. Je pense qu’il faut y être attentif aussi.
Je vous écoute ! Dites-moi.

Fred Vignaux n’a pas eu le choix de son scénariste. C’est Yann qui a été désigné avant qu’il succède à Rosinski au dessin de Thorgal. S’il veut continuer à dessiner la série, il doit soutenir les histoires qu’il met en images. Il a son mot à dire dans le scénario, un droit que tous les dessinateurs n’exercent pas, comme par exemple Roman Surzhenko. Mais oui, je suis heureux qu’au moins Fred Vignaux communique sur les nouveaux albums de Thorgal, vu qu’on n’entend jamais le scénariste, et que l’éditeur en fait le minimum ces dernières années.

Thorgal-BD a écrit
Je veux bien vous entendre sur ces questions, il y a vraiment un truc qui m’échappe, désolé. L’entretien dont on parle n’est qu’un exercice promotionnel pour moi, Fred y livre quelques secrets et quelques envies, ça m’a semblé normal.

Abblay en eu la même oreille que moi quand il a écouté l’interview et il en parle très bien : 

je viens d’écouter l’interview et je trouve ça LUNAIRE: après toutes ces années de médiocrité scenaristique, ça va enfin devenir INTÉRESSANT car moi qui suis dans le grand secret de la triade scénariste – dessinateur – éditeur, je vous prédit que vous allez vous mette à genoux devant le premier cité pour demander pardon et crier au génie.

J’ai entendu la même chose, en revanche je pense comme toi que sa démarche est spontanée et sincère et que ça s’inscrit dans une forme de teasing, donc on est plus dans un discours commercial que dans une critique littéraire.

J’ai un peu la flemme d’aller faire une transcription texte de l’interview, mais on parle précisément du moment de teasing sur les futurs albums, en ce qui concerne Yann et le scénario.

Disons que pour les fans comme moi, qui en sont au point de ne plus acheter les albums, c’était maladroit.  Il faut mettre le lecteur dans la connivence, pas dans la position d’un simple croyant de la sainte famille Scénariste-dessinateur-éditeur. Van Hamme donne envie de réfléchir à ses scénarios, il nous rend plus « intelligent » (c’est une expression). Là, il faudrait se dire quoi ? qu’en fait on passe à côté d’un grand scénario, parce qu’on n’a pas bien compris qu’il va être formidable ? 

A la base, moi je veux bien CROIRE sur parole Fred Vignaux, qui est fort sympathique et qui a l’air sincère, et qui nous explique que Yann arrive avec une grande conclusion scénaristique formidable pour de futurs albums.  

Mais il suffit d’aller voir l’althing pour comprendre que nous avons arrêté de croire. Du coup, je trouve le teasing agaçant. Je préfèrerais que Fred reste plus neutre vis à vis du scénario. Mais comme il a l’air sincère, peut-être qu’il le trouve très bien ! (et ça, ça m’agace aussi en fait  )

Mais on ne va pas en faire un fromage. Fred fait des albums avec Yann et il les vend, et ça lui va comme ça. On les achète, ou pas. Dans mon cas c’est terminé. Fin de l’histoire. 

 

J’ai pas écouté l’interview, mais il n’y a rien qui me choque à ce qu’un auteur fasse sa promo. Je n’en connais pas qui vont venir déclarer : « ouais en fait, on a fait une bouse ».

Je comprends aussi que ça puisse agacer parce que l’album qui va réconcilier les fans, on l’attend depuis trop longtemps (sans réfléchir, je dirais depuis le tome trente de la série mère), alors entendre : « mais il arrive, si, si, bientôt », ça crispe un brin. Ça donne un peu l’impression d’être pris pour des idiots.

Mais c’est le jeu. Auteurs et éditeurs sont là pour tenter de vendre, les hard fans comme nous pour gueuler. 

Merci Fred de faire la promo ! Au moins lui le fait

De passage à Moulins ces jours-ci, j’ai pu voir différents panneaux à l’occasion du festival FestiBD de la ville, dont celui-ci.

Pas mal réalisé ! Il mêle deux beaux visuels réalisés par Fred, l’un pour « La Selkie » et l’autre pour « L’ermite de Skellingar ».

Dans la galerie

J’y pensais depuis un moment, je viens d’ajouter à la galerie du site toutes les toiles réalisées par Fred pour les albums de Thorgal, les éditions prestige ou de luxe. Cinq superbes images !

http://www.thorgal.com/galeries/

Dans le dernier numéro de Métal Hurlant, il y a une histoire de 9 pages de Fred Vignaux sur le thème de Lovecraft.

Je suis curieux de voir ça. Tu as lu l’histoire ?

Thorgal-BD a écrit

J’y pensais depuis un moment, je viens d’ajouter à la galerie du site toutes les toiles réalisées par Fred pour les albums de Thorgal, les éditions prestige ou de luxe. Cinq superbes images !

http://www.thorgal.com/galeries/

excellente idée, et au vu de ce qu’il a fait pour le tome 42, ça confirme le fait qu’il est vraiment très très fort pour les couvertures. 

Arnusse a écrit
Je suis curieux de voir ça. Tu as lu l’histoire ?

Oui je l’ai lu, c’est sympathique, ce n’est pas exceptionnel (mais c’est juste mon avis).

Tu as un extrait ici: https://www.humano.com/album/37900 (Je n’ai jamais mis de liens, je ne sais pas si ça fonctionne)

• Ce sujet a été modifié le il y a 3 semaines et 5 jours par jackdrden.

Merci Jackdrden, le lien fonctionne.    Je ne connais pas l’histoire de Lovecraft à l’origine de ce récit qui me semble donc fort confus en première lecture. Mais on reconnait bien le style de Fred Vignaux, avec un trait encore plus griffé que dans son Thorgal.

Tjahzi a écrit
Mais on reconnait bien le style de Fred Vignaux, avec un trait encore plus griffé que dans son Thorgal.

Moi je l’ai trouvé similaire, et d’ailleurs j’aime beaucoup son style en fait.

Mais pas pour Thorgal.

Moi j’aime bien le Thorgal de Fred  ^^

Moi aussi.

D’ailleurs, je trouve que Fred a signé les deux meilleurs Kriss de Valnor – et ils font partie de mes albums préférés parmi les derniers sortis.

C’était avec d’autres scénaristes, ce qui a déjà largement été commenté sur ce forum – preuve que le problème n’est pas celui du dessinateur…

J’aime beaucoup Fred, pour son dessin et pour les échanges très agréables que j’ai pu avoir avec lui lors des dédicaces à chaque nouvel album. Je souhaite à chaque lecteur d’avoir la chance de le rencontrer.

Chaque dessinateur de la série (je mettrais Roman à part car il copie trop Rosinski à mon goût) a apporté par son style propre: Rosinski, De Vita, Fred Vignaux, Corentin Rouge, Robin Recht. Tous sont différents, talentueux (Roman aussi bien sûr), et auraient pu faire de grands albums avec de grands scénarios. J’espère que Fred aura aussi sa chance sur un Saga avec un bon scénariste un jour.

 

En vrai, je comprends que plein de lecteurs apprécient cette reprise de Thorgal par Vignaux, globalement les dessins sont très bien. Mais je ne reconnais pas Thorgal, ni Jolan d’ailleurs. Par moment Thorgal a la même expression que les types dans cet extrait du Lovecraft d’ailleurs. Disons que la personnalité de Thorgal exprimée par Yann et représentée par Vignaux ne me convient pas du tout, et c’est la raison pour laquelle je n’achète plus les albums. Personnellement, je pense que pour bien reconnaitre les personnages, il faut un tantinet se rapprocher du dessin de Rosinski, ça me semble indispensable. Dans d’autres BD reprises, le fait d’être proche du style du premier dessinateur ne pose pas de problème, je ne vois pas pourquoi ça en poserait un pour Thorgal (Dans XIII, il parait évident de pouvoir reconnaitre parfaitement les personnages principaux). Je n’ai pas aimé du tout Tupilaks, surtout les dessins de Thorgal en fait.

 

Moi j’aime beaucoup le style de Fred, mais comme Hirondl, j’avoue que je regrette un peu que les personnages ne ressemblent pas autant à ceux de Rosinski que ce que j’aurais souhaité.

Si seulement les scénarios me plaisaient…

Hirondl a écrit

Personnellement, je pense que pour bien reconnaitre les personnages, il faut un tantinet se rapprocher du dessin de Rosinski, ça me semble indispensable. Dans d’autres BD reprises, le fait d’être proche du style du premier dessinateur ne pose pas de problème, je ne vois pas pourquoi ça en poserait un pour Thorgal (Dans XIII, il parait évident de pouvoir reconnaitre parfaitement les personnages principaux). Je n’ai pas aimé du tout Tupilaks, surtout les dessins de Thorgal en fait.

J’en ai déjà parlé mais je crois que le style de Rosinski est assez difficile à imiter sans tomber dans la copie. Alors oui, Surzhenko et Rouge s’en sont bien sortis, mais on reproche souvent à Surzhenko de copier ou d’être trop « plat », et Rouge n’a travaillé que sur un album, il faudrait voir sur la durée. Parce qu’Aaricia adulte par exemple, personne n’a réussi, sauf Rouge, sur trois cases. Surzhenko aussi faisait une belle Aaricia adulte dans les premiers tomes de Louve, puis elle est devenue méconnaissable et hideuse la pauvre (désolée Surzhenko, je vous aime d’amour, mais Aaricia, c’est pas encore ça). Donc si Rouge nous faisait plusieurs albums, il faudrait voir s’il réussit.

Non, franchement, il doit y avoir quelque chose de très compliqué à saisir dans le style de Rosinski. C’est peut-être ça la patte d’un génie : en trois traits faits de sa main, on reconnaît ses personnages, et personne n’arrive à reproduire.

XIII, je trouve que c’est un style de dessin beaucoup plus classique et bien plus facilement imitable.

Tout ce que tu dis est juste, mais sur une échelle de la ressemblance, il y a moyen de trouver un équilibre (comme avec Recht et Rouge en fait).  Sur cette échelle, le Thorgal de Fred me pose un problème d’expression de visage, en plus d’un problème de ressemblance par le trait de dessin, du coup je le mets à 4/10. Ce qui est étonnant par ailleurs, c’est que j’aime bien son Thorgal en peinture …. (couvertures ou affiches). Je voudrais bien voir comment Fred se débrouillerait avec un scénario un peu plus posé, un peu plus cérébral, façon Maitre des Montagnes par exemple, avec moins de bruits et de fureur, moins de cris, moins d’actions. Mais peut-être ne le voudrait-il pas, parce que peut-être qu’il veut un Thorgal dans l’action plutôt. Ce Thorgal là ne s’assoit pas face à l’horizon pour réfléchir à son malheur et à son bonheur. 

Corentin Rouge n’a pas hésité à aller chercher des postures connues de Thorgal, vues dans les anciens albums. La référence à Rosinski est présente, pourtant son dessin est franchement différent. Et j’ai eu l’impression de retrouver « mon Thorgal ». 

Il suffit que je regarde le portrait incroyable du vieux Thorgal réalisé par Robin Recht pour me dire « voilà, c’est ça », pourtant il est vieux, on ne l’avait jamais vu comme ça chez Rosinski.

Quant à Surzhenko je n’irai pas lui reprocher d’être trop proche de Rosinski, son dessin est bien trop propre. Mais son Thorgal, c’est bien lui, ça ne fait aucun doute. Dans Louve, Aaricia finissait par être trop gamine physiquement, je suis curieuse de la voir dans Shaïgan (la pauvre)

C’est terrible hein, parce que moi j’aimerais tant me faire plaisir et continuer à acheter les albums, mais après Neokora, j’ai dû faire mon deuil. J’ai quitté Thorgal. Je suis partie avec Tango.   ah ah.

Alors Recht, c’est un Thorgal vieux qu’il a réussi. Et tu as raison, il est sublime . Mais c’était plus facile car il n’y avait pas vraiment de référence exacte. En plus il porte de la barbe .

Les dessins de Thorgal et Aaricia enfants sont également très bons.

Par contre, sur les quelques croquis de Recht représentant Thorgal et Aaricia adulte, je ne les reconnaîs pas.  Surtout Aaricia.

Rouge est pour moi celui qui s’en sort le mieux avec les adultes. Mais je pense que c’est parce qu’il n’a fait qu’un album en cherchant l’hommage. Je crois qu’avec le temps, les habitudes et les tics des auteurs reprennent le dessus.

C’est marrant moi aussi j’aime beaucoup plus le Thorgal des couvertures de Vignaux. 

Je suis assez d’accord avec ce que vous dites Isis et Hirondl sur les visages de Fred et des autres dessinateurs mais pour moi la grande force de Fred pour Thorgal est ailleurs: c’est celui qui exprime le mieux le côté dynamique du dessin de Rosinski. 

Il le fait à sa manière, mais comme lui il est juste dans l’expression du mouvement, de l’action et comme lui il n’a pas besoin de grand chose pour créer un décors et une atmosphère. En cela, je garde encore une impression très forte de l’ermite de Skellingar.

Roman par exemple fait un Thorgal que je trouve très statique et souvent un peu faux dans les postures en action. Seul Corentin je trouve tient aussi bien la route.

Moi c’est ce que j’aimais aussi chez Rosinski, pour qui je n’aimais par ailleurs pas toujours les visages. Je n’ai pas du tout aimé les visages des 2 tomes de la vengeance du comte S. Mais en revanche ces deux albums m’ont plu à cause de leur dessin dynamique.

Fred est en ce sens à mon avis un successeur digne du maître 

Tu as raison Bugs, et personellement, j’ai toujours apprécié le dessin de Fred, même si ce n’est pas vraiment mon Thorgal   

Peut-être que SI les scénarios étaient chouettes, je continuerais d’acheter la série et que je percevrais les dessins différemment … SI  la personnalité des personnages était mieux respectée, je serais moins fâchée. J’ai été une fervente supportrice des dessins de Fred au moment du choix du dessinateur pour la reprise … ! Et je suis absolument d’accord avec vous sur la question du dynamisme, et des décors (même si Neokora m’a paru un tantinet bâclé par moment). SI je me régalais à la lecture d’une nouvelle histoire de Thorgal, j’apprécierais différemment les dessins, et je pourrais m’approprier ce Thorgal.

Mais avec des « si » on coupe du bois.

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