Eclairages – Arbre généalogique
Ce sujet a 173 réponses, 28 participants et a été mis à jour par 
alfredo, il y a 2 ans et 10 mois.
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le scalde a écrit :
Pas de pot… Pierre
Merci Franquin (Idées noires – tome 1 – éditions Fluide glacial)le scalde a écrit :
Je n’en possède hélas pasC’est une erreur.
Pire, une faute !Naon, je déc…
, moi, vu que ça fait 20 ans que j’achète des BDs, je commence à avoir une petite bibliothèque.
C’est le privilège de l’âge.
Aaah mais je suis bien d’accord avec toi! Des BD, je sais pas combien j’en ai, mais ça doit être entre 200 ou 300. Et encore, quand je réfléchis, j’ai sans doute franchi le cap des 300. Avec dans le tas des antiquités qui n’ont plus de BD que le nom tant elles ont été usées jusqu’à la trame…
Ca fait très conversation d’anciens combattants tout ça
…pgr0001 a écrit :
moi, vu que ça fait 20 ans que j’achète des BDs, je commence à avoir une petite bibliothèque.
C’est le privilège de l’âge.Mais le scalde est vieux aussi ! Peut-être radin ?
J’ai 3 « Idées noires » ! Une vieille édition, le format mini chez J’ai lu, et l’intégrale chez Fluide glacial. Moi je suis pas radin, tout simplement fou.
Chuis pas radin moi! C’est quoi ce mauvais procès
Il n’y a pas bien longtemps, j’ai même acheté les quatre recueils Thorgal NB de Niffle. J’avais découvert ça sur le site, et les ai trouvé chez une excellente adresse de par chez moi . Je me suis laissé tenter. Pour le plaisir du dessin en noir et blanc et aussi pour les superbes couvertures que je ne connaissais pas! Je dois être fou, moi aussi …Euh, j’ai une remarque à formuler! Pour Haynée, tu dois mettre Xargosdotter! Non, j’déconne
. Rassure-toi.
Note quand même que si on voulait jouer au migraineux de service, on pourrait dire pour Aniel que son nom est Shaigansson, puisque Thorgal n’était pas lui-même à l’époque de sa conception… le scalde a écrit :
Note quand même que si on voulait jouer au migraineux de service, on pourrait dire pour Aniel que son nom est Shaigansson, puisque Thorgal n’était pas lui-même à l’époque de sa conception… Je me demande si, vu la « réincarnation » qu’il nous prépare, il ne préfèrerait pas s’appeler « De Valnor », comme papy, lui-même, enfin,
…Mmmh tu tables sur un affrontement Kahaniel – Thorgal! Thorgal qui va tout faire pour venir à bout du père de Kriss, afin qu’Aniel redevienne un gentil petit garçon de 5 ans une fois celui qui l’a possédé annihilé! Encore 9 mois à tirer (en théorie) avant de lire ce que Sente nous réserve. J’en avais parlé par ailleurs, mais je me demande comment il va parvenir à conclure ce cycle de Jolan en un album avec tous les dossiers en cours. Wait and see, comme on dit
.pourquoi un seul album ?
au fait pourquoi dootter et pas thorgaldotter pour Louve ?
D’où sorte les noms de famille ?
Ce serait génial d’avoir l’arbre généalogique de pgr0001 avec des photos comme dans celui-ci
Oh oui ce serait bien 
Ca irait pile-poil avec la rubrique Eclairages 
Tout pareil qu’Isis et Louve !!!! faire un mix entre les dessins de cet arbre et la perspicacité de celui de pgr0001, ca serait super !!!
Qui c’est qui s’y colle
Au fait, il vient d’ou le visage de la mere d’Aaricia ?
L’image vient de la 1ère histoire de « Aaricia », quand la petite arrive en haut de la montagne des nixes et voit sa fausse maman.
Bon ben moi je veux bien m’y coller, ça me fera un joli projet pour cet été ! J’ai quelques idées pour rendre tout ça un peu interactif, mais si vous en avez, je vous écoute.
La première idée qui vient est d’avoir un lien vers la fiche de chaque personnage
Et pourquoi pas vers chaque album où ces personnages apparaissent. Ou encore vers le sujet du forum qui correspond 
Génial ton arbre généalogique !! comme tout ce que tu fais d’ailleurs !
mais pourquoi un arbre généalogique de PGR0001 ?
Fabricejolan a écrit :
Génial ton arbre généalogique !! comme tout ce que tu fais d’ailleurs ! Merci… mais euh… comment dire… il n’est pas de moi cet arbre 
Je l’ai trouvé sur un site polonais Fabricejolan a écrit :
mais pourquoi un arbre généalogique de PGR0001 ?Un tout petit peu plus haut il y a un autre arbre, plus complet – c’est celui de pgr0001
ah ! en plus tu comprends le polonais ! tu me fascines !
oui j’avais vu l’arbre de pgr 0001…
Bon finalement sur l’arbre je mets quoi ? Thorgalsdottir ou Thorgalsdotter ?
Et puis je suis toujours preneur si vous avez des idées de présentation et/ou contenu (ceci dit j’ai bien avancé, vais pas tout recommencer)(sauf idée ultralumineuse).
Thorgal.BD a écrit :
Bon finalement sur l’arbre je mets quoi ? Thorgalsdottir ou Thorgalsdotter ?Chouette
un topic où je vais pouvoir prendre la tête à tout le monde avec mes cartes 
D’après Wiktionary, la réponse serait Thorgalsdóttir si Louve était née en Islande ou dans les Iles Féroé, Thorgalsdotter si elle était née en Suède ou encore Thorgalsdatter pour le Danemark
Et pour la Norvège ben ça dépend du dialecte parlé dotter pour le Nynorsk, et datter pour le Bokmål… A priori, vu la carte en dessous (2007), on devrait choisir Louve Thorgalsdatter 
Mais à l’époque, on utilisait pas internet, la voiture, le téléphone portable et encore moins le norvégien d’aujourd’hui Les gens parlaient le Vieux Norrois dont voilà une carte d’extension au début du Xième siècle 
En rouge c’est le dialecte de l’Ouest que Thorgal et ses amis devaient utiliser entre eux une fois nos albums fermés et rangés sur l’étagère… De ce dialecte découle l’islandais, le féringien (des îles Féroé) et le norvégien qui a beaucoup changé à cause de l’influence du danois et du suédois… Bref, — mode exposé off — mon choix s’oriente donc plutôt sur la forme islandaise : Louve Thorgalsdottir (et pis il est trop bien ce nom en plus, non?
)Hello tout le monde !
Me revoilà (non je ne vous avais pas oublié) pour m’incruster comme un malappris dans cette discution passionnante.Je ne sais pas ce que ça vaut, mais je vous propose ce petit lien : http://www.freelang.com/enligne/vieux_norrois.php?lg=fr
Selon ce Jérôme François, il faudrait donc retenir dóttir.http://fr.wiktionary.org/wiki/d%C3%B3ttir#non
Wiktionary vient aussi confirmer l’intuition de Louve Thorgalsdottir.
Et peut-être qu’on peut supprimer l’accent aigu puisque l’accent tonique doit être déplacé une fois dóttir accolé au nom.Bref : tout bon pour Louve.
On va maintenant pouvoir imaginer nos personnages parler en VO
!PS : Grâce au petit dico du premier lien, on peut aussi déduire qu’en VO, Louve se prénommerait Ulfr. Mignon, non ?
PPS : Sur ton arbre, prg000001, le s du génitif apparait parfois : aegir+s+son, et d’autre fois non. Si on se fit à la BD, on peut en effet lire Haraldson, mais c’est Haraldsson qui serait logique, non ?
yelti a écrit :
Et peut-être qu’on peut supprimer l’accent aigu puisque l’accent tonique doit être déplacé une fois dóttir accolé au nom.Ca paraitrai logique.
(Dit-il alors qu’il n’a rien compris )yelti a écrit :
PPS : Sur ton arbre, prg0001, le s du génitif apparait parfois : aegir+s+son, et d’autre fois non. Si on se fit à la BD, on peut en effet lire Haraldson, mais c’est Haraldsson qui serait logique, non ?Je suis assez pour garder l’orthographe de la BD (c’est quand même la référence) à moins que Louve nous trouve une interview de Greg ou Jean reconnaissant une faute de frappe (Si, si, il y a peut-être ça dans l’article du journal de quartier de Trifouilli-les-oies paru en 1986 (le 12 mars je crois)). Alors Louve ?
Mais dans un des albums, ils disent le nom complet de Louve, à un moment, non ? (très précis, ce que je dis… ^^) Et il me semble que c’est Louve Thorgalsdottir.
Si c’est bien le cas, faut mettre dottir, c’est VH qui décide après tout, on va pas modifier le nom des personnages sous prétexte qu’il sont non conformes à la langue parlée à l’époque dans la région…
Une question me turlupine (en un mot) quand meme: Est ce que Michael est le fils de Jack, Alan le fils de Parkin et Harley le fils de David ?….
Sinon je suis de l’avis de Jéjé, si Van Hamme a nommé la tiote, Louve Thorgalsdottir, autant ne pas se prendre la tete et le laisser tel quel.
Encore une chance qu’il ne l’ait pas nommée karaponosowski, sinon t’aurais eu un drole de pseudo Marion…
Ben oui, si les noms Jackson, Johnson etc sont si courants, c’est à cause de cet ancien système qui voulait qu’un enfant prenne le prénom de son père + son comme nom de famille… D’ailleurs c’est encore en vigueur en Islande je crois, mais c’est pas sur ce forum que j’ai lu ça au fait ?
Jérôme a écrit :
Mais dans un des albums, ils disent le nom complet de Louve, à un moment, non ?Non pas (enfin de ce je me souviens). C’est pour ça qu’on essaie de le recomposer
.Hé bien je suis ravi d’avoir fait fumer quelques cerveaux.
Donc Thorgalsdottir.Alors maintenant j’ai une deuxième mission, s’il y a des intéressés. Chaque mini-fiche de l’arbre sera accompagnée d’une image. Si vous avez des propositions à faire, il me faudrait des images disons en plan américain (coupé à hauteur de cuisses), de face ou à peu près.
Je ne vous demande pas de scanner, juste de dire par exemple « J’aime bien tel personnage à telle page de tel bouquin ».On a donc :
Jolan
Louve
Aniel
Thorgal
Aaricia
Kriss
Bjorn « L’île des mers gelées »
Manthor
Gandalf
Borghilde « Aaricia »
Varth
Haynée « L’enfant des étoiles »
Xargos
Olgave « Moi, Jolan »
Kahaniel « Moi, Jolan »
Vylnia « Moi, Jolan »
Leif « L’enfant des étoiles »
Yvir (femme de Leif, mais elle n’est pas dessinée)J’ai rempli quelques trous, ceux où y a pas le choix…
Tiens, la maman d’Aaricia a un nom
. Borghilde, si c’est elle, c’est dans la BD ou c’est ton invention Stéph ? En tout cas, ça sonne bien.Pour les images, me viennent à l’esprit la Louve de la planche 20 de La Cage, dernière case, et le Jolan des Yeux de Tanatocl. Je n’ai pas l’album pour donner les coordonnées exactes, mais je pense à l’image où Tanatocl lui demande ce qu’il compte faire avec son couteau.
yelti a écrit :
Jolan des Yeux de Tanatocl. Je n’ai pas l’album pour donner les coordonnées exactes, mais je pense à l’image où Tanatocl lui demande ce qu’il compte faire avec son couteau.
bon choix, page 17, 7ème cases.
OK pour Louve.
Jolan est sympa, mais je préfère un ado ! Pour coller à l’actu.Le nom de Borghilde vient du roman d’Amélie Sarn.
Pour Thorgal, je le verrais bien avec son arc, par exemple :
dans La Forteresse invisible, page 10 (planche 8 ), case 5.Il y a des tonnes d’images semblables un peu partout dans la série (les Archers, Entre terre et lumière, le Barbare…
.Jérôme a écrit :
Ben oui, si les noms Jackson, Johnson etc sont si courants, c’est à cause de cet ancien système qui voulait qu’un enfant prenne le prénom de son père + son comme nom de famille… D’ailleurs c’est encore en vigueur en Islande je crois, mais c’est pas sur ce forum que j’ai lu ça au fait ?Yep, j’en avais parlé il y a quelque temps, sur un autre topic, je ne sais plus te dire lequel!
J’avais aussi, en son temps, parlé du bokmal, du nynorsk et de l’ancien norrois. C’était un peu confus et Louve T., en bonne théoricienne du mouvement thorgalien qu’elle est, a parfaitement résumé l’affaire. Bravo à elle!
(à défaut du thorgiq-qui-applaudit)Jéj a écrit :
Il y a des tonnes d’images semblables un peu partout dans la série (Les Archers, Entre Terre et Lumière, Le Barbare….Voilà.
Alors là, on est pile , mais alors bien pile, dans une proposition toute bien pourrie.
Non parce que l’idée c’est quand même que vous bossiez à ma place pour trouver les bonnes images qui vont bien, et qu’après j’en retire tous les lauriers.Allez, au taf les Thorgaliens (comme dit le scalde) (qui n’a même pas ouvert un bouquin pour proposer un truc au passage).
le scalde a écrit :
à défaut du thorgiq-qui-applauditMmh ce serait pas un appel discret mais pointu pour obtenir enfin ce Thorgiz qui manque en bas à droite du parchemin ?
Allez, je vais faire semblant d’aider :
Pour Leif, il a une putain de classe du tonnerre, p.9 de l’enfant des étoiles, case 4.
Et pour sa femme, même si elle n’apparaît pas expressément, peut être peut on tout de même de ce servir des images, p. 16 case 2 ou p. 20 case 1 de ce même album. Notamment de la deuxième proposition, même si elle est petite, elle est probablement là pour la petite cérémonie (je la vois bien dans celle qui donne à boire).
Voilà, ça c’est de l’aide constructive, maintenant, je veux être cité dans les remerciements.
EDIT : c’est rigolo, j’ai mis un gros mot et il c’est automatiquement mis en 3 petits points, hi hi hi, est ce que ça marche aussi avec merde?
EDIT 2 : ah non, même pas dôle…Thorgal.BD a écrit :
[…]
Allez, au taf les Thorgaliens (comme dit le scalde) (qui n’a même pas ouvert un bouquin pour proposer un truc au passage).Argh il a l’oeil, le webmestre
. Rien ne lui échappe . Oki oki, je vais regarder aussi à ça et soumettrai quelques propositions .Thorgal.BD a écrit :
[…]
Mmh ce serait pas un appel discret mais pointu pour obtenir enfin ce Thorgiz qui manque en bas à droite du parchemin ?Si peu, si peu… Et dans la foulée, on agrandirait la fenêtre pour mettre un gentil thorghiz coiffé d’un bonnet de père Noël et, pour faire plaisir à Isis, le fameux thorgiz-qui-fait-gné. Mmh?
