Thorgal – 35 – Le feu écarlate
Ce sujet a 315 réponses, 22 participants et a été mis à jour par 
Thorgal-BD, il y a 3 ans et 8 mois.
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Galathorn a écrit
Je ne suis pas d’accord. L’incartade de Aaricia, qui a tant choqué les lecteurs, ne peut pas rester sans conséquence, ni être ignorée de Thorgal. Pour ma part, je ne serais calmé qu’en voyant Lundgen au bout de l’épée de notre héros
. Inversement pour Salouma, il me parait inconcevable que Aaricia n’apprenne pas l’infidélité de Thorgal et n’en tire pas les conséquences. Quand à Skald, comment aurait-il pu avoir déjà joué son rôle, si il est bien le fils de Thorgal? D’autant plus qu’il sera une raison de plus pour empêcher notre couple Nordique de se réunir de la manière la plus idyllique qui soit. Alors certes, on sombre dans le Santa-Barbara/Walhalla, mais c’est ce que les auteurs ont semé, et qui ne peut pas ne pas être traité.Hou, là, tu es flippant !
Oui, bien sûr, ces malheureuses infidélités doivent être traitées. Mais pourquoi le faire avec un grand déballage public ? Salouma et Lundgen ont joué leur rôle. Il leur reste une sortie, à réussir. Lundgen me semble avoir déjà fait la sienne. Et Salouma, pour moi, n’a pas sa place dans le Nord.Thorgal et Aaricia, se doivent quelque chose, mais pour moi il n’y a pas besoin d’en faire un mélodrame en 8 planches, avec engueulades, larmes et envolées de mots. J’aimerais tellement retrouver les rapports simples et sains d’avant.
Quant à Skald, le second fils caché muet de Thorgal… Je préfère ne rien en dire.
Lundgen ne peut pas avoir culbuté Aaricia et disparaître ainsi… Je pense d’ailleurs, mais je peux me tromper, que c’est lui que Aaricia retrouve dans sa hutte à la fin du dernier album de « Louve ». Les scénaristes ont crée une situation pouvant générer davantage de rancoeur encore entre les deux époux que dans la saga « Shaïgan sans merci ». Cette fois, Thorgal a fauté en son âme et conscience, en plus de s’apercevoir, et il le dit clairement, à son grand désarroi qu’il s’était éloigné sentimentalement de Aaricia. Et lui, pourra-t-il digérer que Aaricia ait si peu de temps porté son pseudo deuil avant de consommer avec un autre homme? Et Aaricia qui a déjà du accepter Aniel, ne va-t-elle pas se pendre lorsqu’elle découvrira, tôt ou tard, l’existence de SKALD? Non on ne pourra pas éviter un passage à la « Melrose place », en espérant que ça soit aussi bien, voire mieux traité, que dans « la cage », avec un dénouement chevaleresque.
- Ce sujet a été modifié le il y a 7 ans et 5 mois par Galathorn.
Galathorn a écrit
Cette fois, Thorgal a fauté en son âme et conscience, en plus de s’apercevoir, et il le dit clairement, à son grand désarroi qu’il s’était éloigné sentimentalement de Aaricia. Et lui, pourra-t-il digérer que Aaricia ait si peu de temps porté son pseudo deuil avant de consommer avec un autre homme? Et Aaricia qui a déjà du accepter Aniel, ne va-t-elle pas se pendre lorsqu’elle découvrira, tôt ou tard, l’existence de SKALD? Non on ne pourra pas éviter un passage à la « Melrose place », en espérant que ça soit aussi bien, voire mieux traité, que dans « La cage », avec un dénouement chevaleresque.Une question malgré tout : ne serait-il pas possible que Dorison profite du « voile » jeté sur l’infidélité de Thorgal ? Après tout, la scène d’infidélité n’est pas explicitement montrée et je PENSE que c’est l’influence de Rosinski (
) qui a évité qu’elle le soit.Et si Dorison en profitait pour imposer le fait que « ah bah en fait ils ont pas fait mumuse sous la tente, c’était pô vrai lol mdr »
Après bon, je dis ça alors que j’ai pas lu le dernier tome…. si ça se trouve, ça a été confirmé
Lol, j’ai pas le contexte.
T’as pas le reste de la planche sous la main ?
(Ou le reste de l’album tant qu’à faire
)tjahzi a écrit
Thorgal-BD a écrit Une jeune fille brièvement croisée dans son enfance.
Ou plutôt dans sa jeunesse… elle s’appelle Anina, il l’a rencontrée dans le tome « L’œil d’Odin ».
pennybridge a écrit Perso, je préférerais également que Salouma n’arrive pas jusqu’au Northland, on verra bien.
Imagine qu’elle aussi se trouve enceinte de Thorgal
" />ça n’a pas de rapport avec la fin du Tome 1 Les 3 soeurs Minkelssonn où il se fait à moitié « violer » par une fille qui l’oblige à coucher avec elle et quand il lui demande son nom, elle ne répond pas?
Si, si, c’est elle Anina qu’on retrouve vieillie dans les albums de Louve avec son fils Skald. Yann se fait plaisir en créant des passerelles entre ses deux séries. Le problème, c’est que ce ne sont plus des objets tombés du ciel, mais bien un nouveau fils de Thorgal qu’on découvre ! Là ce n’est plus une passerelle mais un boulevard que Yann met en place, ce qui pour moi n’était pas du tout le but poursuivi par les séries parallèles. Comment à présent intégrer ça dans la série mère ??
isis a écrit
Lol, j’ai pas le contexte. T’as pas le reste de la planche sous la main ? (Ou le reste de l’album tant qu’à faire )Et tu ne voudrais pas en plus que je vienne te lire cette belle histoire le soir au coin du feu ?
Je n’ai pas envie de te raconter la fin, ce serait dommage pour toi. Cette planche 20 montre le moment où Thorgal et Salouma sont les plus proches dans « le Feu écarlate » . Après, ça se complique sérieusement…
tjahzi a écrit
Je n’ai pas envie de te raconter la fin, ce serait dommage pour toi. Cette planche 20 montre le moment où Thorgal et Salouma sont les plus proches dans « le Feu écarlate » . Après, ça se complique sérieusement…Nan mais je rigole. En fait, je sais pas ce qui se produit avant, donc je suis pas sûre de comprendre parfaitement
.Après, bon, Thorgal lui refuse un baiser, donc on peut aussi penser qu’il ne lui a donné que un baiser sous la tente… ou pas, mais là où je voulais en venir, c’est que Dorison peut profiter du flou pour dire que, finalement, il y a pas eu réellement d’infidélité consommée.
Parce que bon, je suis d’accord avec Galathorn tout de même…
galathorn a écrit
Cette fois, Thorgal a fauté en son âme et conscience, en plus de s’apercevoir, et il le dit clairement, à son grand désarroi qu’il s’était éloigné sentimentalement de Aaricia. Et lui, pourra-t-il digérer que Aaricia ait si peu de temps porté son pseudo deuil avant de consommer avec un autre homme? Et Aaricia qui a déjà du accepter Aniel, ne va-t-elle pas se pendre lorsqu’elle découvrira, tôt ou tard, l’existence de SKALD?Aaricia va devoir encaisser pas mal de baffes, donc si on en enlève une, cela sera plus facile à gérer pour le scénariste.
…
Ou alors la famille éclate définitivement, tout est possible…
De fait, je ne serais pas contre un cycle qui se centre sur cet éclatement, son évolution et éventuellement une fin heureuse (mais ça, c’est mon côté fleur bleue qui parle). Cela pourrait être particulièrement intéressant. Imaginez que Dorison « profite » des guerres de religions pour établir une toile de fond qui encadre un scénario de guerre au sein de la famille. Mais une vrai cette fois, avec chaque membre dans son coin.
D’un côté Thorgal qui n’en a rien à f… mais qui voit que toute sa famille est dans la panade…
D’un autre Aniel, représentant d’une religion bizzaroïde, débarquant en mode « je suis le roi du monde »
D’un autre Jolan, représentant de la religion viking et du royaume viking en mode « non, c’est moi le roi »
D’un autre Louve, « émissaire » des dieux vikings dans un certain sens
D’un autre Kriss, épouse de Jolan mais mère d’Aniel.
D’un autre, Aaricia, un peu dans la panade comme Thorgal, mais qui pourrait du coup prendre partit ou pas du tout…
Isis a écrit
D’un côté Thorgal qui n’en a rien à f… mais qui voit que toute sa famille est dans la panade… D’un autre Aniel, représentant d’une religion bizarroïde, débarquant en mode « je suis le roi du monde » D’un autre Jolan, représentant de la religion viking et du royaume viking en mode « non, c’est moi le roi » D’un autre Louve, « émissaire » des dieux vikings dans un certain sens D’un autre Kriss, épouse de Jolan mais mère d’Aniel. D’un autre, Aaricia, un peu dans la panade comme Thorgal, mais qui pourrait du coup prendre partit ou pas du tout…Heu, oui, voilà. En fait tu nous décris le cycle actuel, là, celui qui dure depuis 10 ans.
Je passerais bien à autre chose, pour ma part.
Thorgal-BD a écrit
Isis a écrit D’un côté Thorgal qui n’en a rien à f… mais qui voit que toute sa famille est dans la panade… D’un autre Aniel, représentant d’une religion bizarroïde, débarquant en mode « je suis le roi du monde » D’un autre Jolan, représentant de la religion viking et du royaume viking en mode « non, c’est moi le roi » D’un autre Louve, « émissaire » des dieux vikings dans un certain sens D’un autre Kriss, épouse de Jolan mais mère d’Aniel. D’un autre, Aaricia, un peu dans la panade comme Thorgal, mais qui pourrait du coup prendre partit ou pas du tout…
Heu, oui, voilà. En fait tu nous décris le cycle actuel, là, celui qui dure depuis 10 ans. Je passerais bien à autre chose, pour ma part.
" />Lol, oui mais non. Si tu y penses, dans le cycle actuel, chaque membre est d’un côté de la planète et s’occupe d’un problème qui n’a rien à voir avec l’autre. Là je parlerai plutôt d’un cycle où tout le monde est dans le Nord, physiquement plus ou moins au même endroit. Tous les membres s’occuperaient du même problème, mais avec des motivations différentes. Du coup, ils seraient confrontés les uns aux autres.
Je parle en fait d’une espèce de « guerre de famille » ou « guerre de clan ». Parce que actuellement, mis à part Kriss et Jolan, nous avons pas eu de réels afrontement… Là je vous parle de:
– Aniel contre Jolan et Louve pour des affaires de religion (guerre entre frères)
– Aaricia contre Kriss (pour les raisons habituelles)
– Thorgal contre Kriss (pour Aniel et pour Jolan)
– Aaricia eventuellement contre Jolan pour protéger Louve
– Thorgal et Aaricia en froid
– Sans oublier Lungden, Salouma, Lehla, Skald, Anina, Vigrid et d’autres personnages qui ont leur mot à dire sur les relations entre les protagonistes…
… et j’oublie certainement d’autres détails…
- Ce sujet a été modifié le il y a 7 ans et 4 mois par Isis.
isis a écrit
Ou alors la famille éclate définitivement, tout est possible… De fait, je ne serais pas contre un cycle qui se centre sur cet éclatement, son évolution et éventuellement une fin heureuse (mais ça, c’est mon côté fleur bleue qui parle).La famille est au cœur du personnage de Thorgal… le scénariste qui imaginerait l’éclatement définitif de la famille obtiendrait la disparition du héros… et la mienne aussi !
Isis aime « Games of thrones ».
Je n’aime pas « Game of thrones ».
Mais j’aime Isis. Que c’est compliqué.
Bon, en tant que scénariste non-officielle, tu es virée. Va chercher ton chèque.
Pour ma part, je valide à 100% l’hécatombe dorisonesque, et je l’invite à continuer. Par exemple, Petrov, je le marie avec Salouma, ils adoptent Lundgen et enlèvent Skald pour le faire désintoxiquer (il est trop musclé, ça cache quelque chose).
Après hop, ils montent dans un bateau, et on n’en parle plus.Thorgal-BD a écrit
Isis aime « Games of thrones ». Je n’aime pas « Game of thrones ». Mais j’aime Isis. Que c’est compliqué.Tjahzi a écrit
La famille est au cœur du personnage de Thorgal… le scénariste qui imaginerait l’éclatement définitif de la famille obtiendrait la disparition du héros… et la mienne aussi !
Bon, c’est vrai que j’ai dis « éclatement définitif », mais j’aurais en fait du dire « presque définitif ». Je propose un conflit qui nous apporte une histoire intéressante et prenante, avec les relations et les sentiments des personnages principaux au cœur de l’histoire. Mais qui termine bien avec Thorgal et Aaricia de nouveau ensemble.
Pour ma part, je valide à 100% l’hécatombe dorisonesque, et je l’invite à continuer.
Le truc, c’est que les bases sont posées pour que ça clashe sévère entre les Aegirsson. Si Lungden, Salouma et compagnie meurent, ce qu’ils représentent ne risque pas de mourir si facilement. Là il faut plus qu’une hécatombe pour payer les pots cassés.
Le truc, c’est que les bases sont posées pour que ça clashe sévère entre les Aegirsson. Si Lungden, Salouma et compagnie meurent, ce qu’ils représentent ne risque pas de mourir si facilement. Là il faut plus qu’une hécatombe pour payer les pots cassés.
En bref, soit le clash est raconté comme modéré car les Lundgen et Salouma meurent ou disparaissent (ensemble, tant qu’à faire!) et les époux se pardonnent dans un « La Cage 2 » et des voix s’élèveront pour dire que c’est trop facile.
Soit ça clashe en beauté et des voix s’élèveront pour dire que l’essence de Thorgal (pour qui la famille est la priorité) et d’Aaricia (et sa fidélité constante à travers les épreuves) n’est plus là et que la série ne vaut plus la peine.
L’héritage de Sente est compliqué à reprendre, on dirait!
pennybridge a écrit
En bref, soit le clash est raconté comme modéré car les Lundgen et Salouma meurent ou disparaissent (ensemble, tant qu’à faire!) et les époux se pardonnent dans un « La Cage 2″ et des voix s’élèveront pour dire que c’est trop facile. Soit ça clashe en beauté et des voix s’élèveront pour dire que l’essence de Thorgal (pour qui la famille est la priorité) et d’Aaricia (et sa fidélité constante à travers les épreuves) n’est plus là et que la série ne vaut plus la peine. L’héritage de Sente est compliqué à reprendre, on dirait!Malheureusement c’est le cas ! Mais le soucis, c’est qu’il ne s’agit pas uniquement de Sente, il y a aussi les scénarii de Yann. Ces deux auteurs ont posé beaucoup, beaucoup de pistes sur l’évolution des relations entre personnage. C’est pas rien tout de même.
Je vais être honnête, je n’aime pas ces pistes apportées par Sente et Yann, mais une fois que c’est posé, j’estime qu’il faut faire avec. C’est là tout le challenge ! Mais d’après ce que j’ai pu lire, pour l’instant, on dirait que Dorison s’en sort plutôt bien.
Concernant les relations entre personnages, je n’ai effectivement pas envie d’un nettoyage à la va-vite. Il faut que cela soit crédible et logique. Je n’ai vraiment pas aimé l’arrivée de nulle part de Lehla qui ne dit RIEN sur Darek. Elle a un background, une histoire, un frère, on ne peut pas passer outre. Et de la même façon, on ne peut pas ignorer ou expédier d’un coup de main l’influence d’une maîtresse, d’un amant, d’un fils caché, d’une épouse… dans les relations de la famille Thorgal…
Et cela dit, je n’ai rien contre les hécatombes : les personnages, ça meurt. Mais le soucis se présente quand tous les personnages « gênants » meurent alors que les non génants survivent. Cela fait trop « Deux ex machina » si vous voyez ce que je veux dire. APRÈS, BON, QUI SAIT… apparemment Dorison sait ce qu’il fait, donc bon…
Pour ma part, je ne vois pas comment faire mourir Lundgen, il a pris tellement d’importance dans le village et dans Thorgal… De plus, faire mourir Salouma ET Lundgen, les deux personnages problématiques, me semblerait étrange, mal scénarisé (après, faut voire comment). Mais je pense que Salouma ne reste que pour soigner Aniel et peut-être tenter un mauvais coup, mais partira finalement. Le vrai problème reste Lundgen.
Pour moi, Salouma et Lundgen ne sont importants que tant qu’on leur donne de l’importance.
Je ne veux pas vous faire peur, les enfants, mais quand on veut éliminer d’un coup une pile de problème dans une histoire, on fait souvent un truc qui tape fort.
Pour que Thorgal, Aaricia, Kriss et Jolan relativisent leurs fautes, il faudra peut-être qu’il leur tombe dessus quelque chose de tellement grave que tout le reste devient secondaire.
Une attaque du village de Thorgal par l’armée de Magnus est envisageable.
Dans la série Kriss de Valnor, le village de Thorgal et Aaricia n’apparaît pas dans la trame.
Dans la série Louve, les villageois n’ont pas l’air au courant que le nord est menacé par Magnus et on dirait aussi qu’il ne sont pas au courant pour le nouveau roi et reine. En tout cas, ils n’en montrent aucun signe. (Alors que à Bag Dadh les magiciens rouge sont au courant). On dirait qu’ils sont coupé du monde, comme si le village vivait hors du temps, je trouve cela un peu étrange.
Je suis d’accord avec Isis. Les choses sont déjà posées pour que ça éclate entre Thorgal et Aaricia, et je n’apprécierais pas pour ma part que tout soit étouffé maintenant que c’est la. On se serait tous bien passés de voir Aaricia à poil au lit avec Lundgen. Mais le choc digéré, il faut régler ça, le traiter. Et pas en faisant assassiner Lundgen sans que Thorgal ne sache jamais ce qui s’est passé (d’ailleurs Thorgal pourrait aussi étrangler Salouma et l’enterrer, avec Lehla pour éviter un témoin gênant, parce que vu la tronche qu’elle tire quand elle assiste à leur rapprochement, à mon avis, il est prévu que ce soit elle qui crache le morceau…
. Maintenant que Skald est la, je ne suis pas non plus pour le voir disparaitre à tout jamais dans la forêt. De telles ellipses ressembleraient à du bâclage. C’est aussi ce qui relance l’intérêt pour une série, même si Sente a manqué singulièrement de subtilité: qu’il se passe des choses déplaisantes pour nos personnages, que ça nous secoue, qu’on ait envie de les voir finalement affronter ces épreuves. Du côté de Lundgen, ce qui est intéressant, c’est qu’il aime réellement Aaricia, malgré son caractère manipulateur. Donc j’imagine bien un affrontement romanesque et sanglant entre les deux rivaux en amour, pour le coeur d’Aaricia. Parce que si elle a cédé à Lundgen, c’est qu’il ne la laissait pas si indifférente non plus… Si c’est bien fait, on pourrait avoir une très belle conclusion, meilleure qu’un simple « la cage 2, le retour de la revanche ».J’avais l’impression que Yann était passé à autre chose que Lundgen et qu’il n’allait pas revenir dessus, mais ce n’est peut-être qu’une impression… Car je m’étais dit la même chose avec le mage Azzalepstön, et j’ai été surpris que le personnage réapparaisse dans le dernier Louve.
nico a écrit
Dans la série Louve, les villageois n’ont pas l’air au courant que le nord est menacé par Magnus et on dirait aussi qu’il ne sont pas au courant pour le nouveau roi et reine. En tout cas, ils n’en montrent aucun signe. (Alors que à Bag Dadh les magiciens rouge sont au courant). On dirait qu’ils sont coupé du monde, comme si le village vivait hors du temps, je trouve cela un peu étrange.C’est là qu’on voit qu’il faut encore plus de lien entre les différentes séries, même si ce n’est pas le souhait des scénaristes. On ne peut pas mener des aventures de personnages qui vont bientôt se retrouver sans que tout se tienne de très près. Cela demande beaucoup de collaboration entre les auteurs, et je me demande si c’est toujours le cas…
Pour ma part, tant que tout cela se résout rapidement (1 album) je veux bien y mettre ce que vous voulez… Mais après, allez, allez, autre chose !
nico a écrit
Une attaque du village de Thorgal par l’armée de Magnus est envisageable. Dans la série Kriss de Valnor, le village de Thorgal et Aaricia n’apparaît pas dans la trame. Dans la série Louve, les villageois n’ont pas l’air au courant que le nord est menacé par Magnus et on dirait aussi qu’il ne sont pas au courant pour le nouveau roi et reine.Difficile de savoir si le village viking fait partie ou non des différents royaumes conquis par les uns ou les autres. Il est très isolé, et il est sensé avoir ses propres dirigeants. C’est une évolution possible, c’est vrai.
Edition prestigeDouble post, comme on dit, désolé.
C’est pour vous dire que je viens de poster dans la fiche de l’album des photos et une présentation de l’édition prestige du « Feu écarlate ».
Si vous l’avez, n’hésitez pas à donner votre avis.
Thorgal-BD a écrit
Pour ma part, tant que tout cela se résout rapidement (1 album) je veux bien y mettre ce que vous voulez… Mais après, allez, allez, autre chose !« Autre chose », mais tout est relatif… Le cycle d’Aniel débute durant celui de Jolan. Peut-on parler d’autre chose lorsque Jolan « passe à la trape » et on recentre l’histoire sur Thorgal et Aniel ?
Moi je ne suis absolument pas contre un nouveau cycle re-centré sur les relations entre les personnages, avec éventuellement la guerre contre Magnus en toile de fond. Le même thème qu’avant, mais une façon de l’aborder totalement différente, qui nous offrirait du coup une histoire essenciellement neuve.
De fait, pour être tout à fait honnête, cela me ferrait plaisir que cette histoire soit ENFIN traitée correctement.
galathorn : C’est aussi ce qui relance l’intérêt pour une série, même si Sente a manqué singulièrement de subtilité: qu’il se passe des choses déplaisantes pour nos personnages, que ça nous secoue, qu’on ait envie de les voir finalement affronter ces épreuves.
Exactement ce que dit galathorn. L’histoire peut avoir son intérêt et même si elle ne nous plait pas et sa façon de la poser n’a pas été Thorgalienne… ben maintenant autant y porter de l’intérêt, et bien la traiter. De fait, cela serait cool pour revenir sur de vrais bonnes bases et nous redonner une bonne saveur. Sinon, on court le risque que cette histoire soit juste une parenthèse moche dans la série. Autant essayer d’en sauver quelque chose, de lui donner une bonne fin.
Thorgal-BD a écrit : Difficile de savoir si le village viking fait partie ou non des différents royaumes conquis par les uns ou les autres. Il est très isolé, et il est sensé avoir ses propres dirigeants. C’est une évolution possible, c’est vrai.
Oui mais pas tellement isolé. Gandalf était roi. Un roi n’est pas un chef de village, le village de Thorgal doit donc forcément avoir une influence dans la politique du Nord.
De fait, qui est roi maintenant ? J’ai oublié.
galathorn a écrit
. Maintenant que Skald est la, je ne suis pas non plus pour le voir disparaitre à tout jamais dans la forêt. De telles ellipses ressembleraient à du bâclage.Quelqu’un peut me faire une explication pour les nuls sur les preuves ou faisceaux d’indices dans les différents tomes qui font penser que Skald est le fils de Thorgal? Merci!
Thorgal-BD a écrit
Pour que Thorgal, Aaricia, Kriss et Jolan relativisent leurs fautes, il faudra peut-être qu’il leur tombe dessus quelque chose de tellement grave que tout le reste devient secondaire.Tu penses à quelque chose de particulier, Steph?
Isis a écrit
Oui mais pas tellement isolé. Gandalf était roi. Un roi n’est pas un chef de village, le village de Thorgal doit donc forcément avoir une influence dans la politique du Nord. De fait, qui est roi maintenant ? J’ai oublié.C’est Gunnar qui dirige à présent le village. La dernière fois qu’il est apparu, c’est dans l’album « Crow ». Mais bizarrement, il se présente juste comme le chef du village.
Pennybridge a écrit
Quelqu’un peut me faire une explication pour les nuls sur les preuves ou faisceaux d’indices dans les différents tomes qui font penser que Skald est le fils de Thorgal? Merci!Parmi les indices, nous avons la qualité de guérisseur de Skald, comme Jolan. Et le défaut d’être muet, comme Aniel.
Mais le principal indice apparait dans l’album « Skald », quand la mère de Skald retrouve sa corne d’onguent gravée de son nom Anina. C’est Louve qui l’avait égarée après l’avoir prise dans les affaires de Thorgal. Celui-ci l’avait conservée en souvenir d’une nuit intime passée avec Anina dans l’album « Les trois sœurs Minkelsönn ».
Yann fait d’importantes passerelles entre ses deux séries, ce qui n’est pas sans conséquence pour l’avenir de la famille de Thorgal.
Ça y est, grâce à toi, j’ai pu remettre en ordre les indices.
1) Dans la Jeunesse 1, Thorgal ramasse une corne d’onguent qui appartenait à une fille dont on ignore le prénom (n’est-ce pas?) et avec qui il vient de passer la nuit en signe de remerciement. (D’ailleurs, c’est bizarre parce qu’elle lui dit adieu et ce n’est que lorsque Thorgal propose de le remercier qu’elle a subitement envie de lui. Bof. Surtout qu’il est difficile de s’imaginer qu’il peut naître un personnage important dans la saga d’une « femelle qui n’a rencontré à 17 ans que des loups mâles et veut connaître le goût qu’a un garçon. Ça se prêterait plus à une parole de Raïssa qui dit pourtant à Skald « Tu me plais » et non de la mère d’un futur héros « du côté du bien et de Thorgal ». Il aurait été plus approprié, à mon sens que la fille dise « Tu me plais à Thorgal » et Raïssa « Je suis une femelle qui n’a connu que des loups mâles, je veux connaître le goût d’un homme » à Skald, car c’est elle qui est une animal.)
2) Dans la Jeunesse 2, Hierulf traduit les inscriptions sur la corne d’onguent. En vieux norrois, cela signifie Anina, un prénom humain ou de la déesse de la jalousie. A voir la tête ébahie (voire jalouse) de Aaricia, soit la déesse de la jalousie a poussé la fille (qui peut s’appeler Anina aussi) à coucher avec Thorgal pour créer une jalousie chez Aaricia, soit c’est elle-même qui avait pris la forme d’une humaine et Skald est un demi-dieu, d’où ses pouvoirs de guérison, soit Anina est la fille et c’est Hiérulf qui a compris qu’elle venait d’une autre fille et en évoquant la déesse de la jalousie comprend qu’il y aura un jour compétition entre Aaricia et Anina (et Salouma!).
3) Dans Louve 5, la mère de Skald nous apprend que ce don de guérison qu’il possède est un cadeau des dieux et peut aussi être la source de ses ennuis s’il agit sans discernement (« tu as guéri cette femme? tu n’aurais pas dû! »).
Et également que c’est à cause des dieux que Skald est muet.
Cette ressemblance avec Aniel n’a donc rien à voir puisque ce sont des tortionnaires qui ont arraché la langue d’Aniel alors qu’il était bébé et prisonnier pour qu’il arrête de brailler.
4) Toujours dans Louve 5, la mère de Skald brandit la corne d’onguent qu’elle vient de retrouver et pleure et ressasse des souvenirs au bord d’une falaise.
Plus que tous les autres, c’est cet indice qui laisse à penser que la mère d’Anina reconnaît cette corne et donc qu’elle est soit la fille, soit la déesse de la jalousie, qui a couché avec Thorgal et elle se rappelle ces moments.
Il est tout à fait possible qu’elle soit une déesse, ce qui expliquerait son bannissement sur Mitgard et son isolement par rapport aux hommes (« C’est pour éviter d’être confrontés aux hommes que nous devons rester isolés »), ainsi que le fait que les dieux aient puni son fils.
Tjahzi a écrit
Parmi les indices, nous avons la qualité de guérisseur de Skald, comme Jolan. Et le défaut d’être muet, comme Aniel.Les ressemblances ne sont pas tout à fait probantes : la langue de Aniel a été arrachée alors que les dieux ont rendu Skald muet.
Et idem pour le pouvoir de guérison où le pouvoir de Jolan vient de l’enseignement du peuple des étoiles et de Tanatloc, alors que le don de Skald est un don des dieux, selon sa mère.
pennybridge a écrit
Thorgal-BD a écrit Pour que Thorgal, Aaricia, Kriss et Jolan relativisent leurs fautes, il faudra peut-être qu’il leur tombe dessus quelque chose de tellement grave que tout le reste devient secondaire.
Tu penses à quelque chose de particulier, Steph?
Je pense que la série a besoin de moments forts pour rebondir, marquer les esprits, donner du sens. Toutes ces intrigues politico-amoureuses que vous exposez ne correspondent pas à ce qu’est la série Thorgal, pour moi. Des religions, des guerres ? Des histoires de fesse ? Pourquoi ? Thorgal n’en a jamais eu besoin. Par contre, la série s’est nourrie des drames qui l’ont frappée.
L’attaque du village est une piste. La mort d’un personnage secondaire important, une autre.
Je trouve que la scène où Thorgal tire sur son fils dans « Le feu écarlate » va dans ce sens. J’ai trouvé le retournement soudain de Salouma curieux, mais le résultat me semble conforme à l’esprit de la série. Des choix, des conséquences.
Un père qui assassine son fils, c’est quand même plus frappant que de savoir si Lundgen mérite d’être mis face à Thorgal pour parler des coucheries de sa femme.pennybridge a écrit
Les ressemblances ne sont pas tout à fait probantes : la langue de Aniel a été arrachée alors que les dieux ont rendu Skald muet. Et idem pour le pouvoir de guérison où le pouvoir de Jolan vient de l’enseignement du peuple des étoiles et de Tanatloc, alors que le don de Skald est un don des dieux, selon sa mère.C’est comme marcher sur la queue du chat et dire, c’est pas moi, c’est ma chaussure !
Et à part ça, Yann a plus ou moins confirmé dans un entretien récent. Mais mais mais il est bien sûr encore temps d’imaginer une pirouette, avec un autre parent atlante par exemple, ou un clonage. Tout arrive dans Thorgal.
Pour ma part, j’estime que Dorison doit en décider avec Yann, car c’est lui qui a les rênes de la série principale. Mais je suppose que les deux garçons en ont discuté.Thorgal-BD a écrit
pennybridge a écrit Les ressemblances ne sont pas tout à fait probantes : la langue de Aniel a été arrachée alors que les dieux ont rendu Skald muet. Et idem pour le pouvoir de guérison où le pouvoir de Jolan vient de l’enseignement du peuple des étoiles et de Tanatloc, alors que le don de Skald est un don des dieux, selon sa mère.
C’est comme marcher sur la queue du chat et dire, c’est pas moi, c’est ma chaussure !
Et à part ça, Yann a plus ou moins confirmé dans un entretien récent.Pas convaincu par l’histoire de la chaussure et du chat…
Les gardes des mines d’argent du prince de Syrenia ont arraché les cordes vocales à Aniel comme à tous les autres bébés-prisonniers. Donc comme ils sont tous muets, à suivre ton raisonnement, eux et leurs parents ont tous une ressemblance avec Skald?
Et tous les Atlantes, qui ont développé des pouvoirs et appris à transformer la matière, les savants contemporains de Orchias, Sargon, Chrysios ou d’autres ont aussi une ressemblance avec Skald qui a reçu des pouvoirs des dieux? Franchement, je ne vois pas ce qui écrase la queue du chat et cherche à s’en disculper
Par contre, ce qui est sûr, c’est que par le passage où la mère de Skald brandit la corne d’onguent qu’elle vient de retrouver et pleure et ressasse des souvenirs au bord d’une falaise, il est tout à fait clair que les auteurs sont d’accord sur la filiation de Skald et Thorgal via la fille de la grotte qui d’un coup a subitement eu envie de Thorgal quand il lui a proposé de la remercier de lui avoir sauvé la vie.
Peu importe, qu’il soit muet, je parie qu’il retrouvera sa langue grâce a un petit tour de magie
Maintenant que Yann a placé ce nouveau fils de Thorgal, ça va être difficile de le passer a la trappe, tout les enfants de Thorgal ont eu des rôles majeurs. Jolan, Louve et dernièrement Aniel…
En tout cas pour le tome 35 ça en fait des personnages.
nico a écrit
Peu importe, qu’il soit muet, je parie qu’il retrouvera sa langue grâce a un petit tour de magie Maintenant que Yann a placé ce nouveau fils de Thorgal, ça va être difficile de le passer a la trappe, tout les enfants de Thorgal ont eu des rôles majeurs. Jolan, Louve et dernièrement Aniel… En tout cas pour le tome 35 ça en fait des personnages.Au fait, en parlant de perdre sa langue (je pense au passage où un magicien rouge arrache la langue de la sorcière, par magie, dans le Bouclier de Thor) et la retrouver, comme tu dis, on pourrait dire que Aniel est plutôt aphone (cordes vocales arrachées) que muet …
Volsung me souffle qu’on pourrait dire qu’il n’y a plus la barrière de la langue. Voire, qu’il a sa langue dans sa poche.
C’est pas moi, c’est Volsung.
Tu serais pas un peu langue de vipère comme Volsung toi ? Ah non, lui en fait c’est une langue de crapaud !
Fresque Angoulême galerie Champ-de-MarsUne immense fresque, issue du nouvel album de Thorgal, orne la galerie du Champ-de-Mars à Angoulême. Dans le journal Charente Libre, on peut lire que la fresque recouvre la vitrine de l’ancien supermarché à l’entrée de la galerie. « On s’est mis d’accord avec la direction de la galerie pour cette grande et belle décoration. Pour le prochain festival de la BD, du 26 au 29 janvier 2017, on va monter une boutique éphémère Thorgal, avec la présence des auteurs », indique Diane Rayer, des éditions du Lombard.
Critiques littérairesVoici quelques extraits de critiques concernant « Le feu écarlate » . Une certaine confusion est relevée dans le nouvel album, au niveau du scénario et surtout du dessin.
Après Yves Sente, qui avait succédé à Jean Van Hamme, c’est au tour de Xavier Dorison de reprendre le scénario de la série. Le challenge est élevé. Xavier Dorison a pour tâche de conclure tant bien que mal le cycle de Bag Dadh initié par son prédécesseur Yves Sente, qui a conduit Thorgal en Orient à la recherche de son fils Aniel sous l’emprise des Magiciens Rouges. C’est d’ailleurs une idée assez saugrenue de remplacer un scénariste en plein milieu d’un cycle… Sans doute conséquence du passif, le début de cet album est quelques peu confus. Mais Xavier Dorison parvient a tirer son épingle du jeu et recentre le récit sur Thorgal et son fils Aniel.
Graphiquement, Grzegorz Rosinski est toujours à la manœuvre. Son talent est certain pour mettre en image Thorgal et sa famille, mais il faut avouer que Le feu écarlate est graphiquement en dessous des précédents albums. Le dessin est plus flou et moins précis ce qui ne facilite pas toujours la lisibilité de certaines cases qui auraient méritées d’être plus détaillées. Par ailleurs, la sur-utilisation du rouge comme couleur principale à cet album a tendance à nuire aux dessins.
L’album en tant que tel doit forcément s’inscrire dans la continuité des albums précédents, et souffre un petit peu des choix maladroits du prédécesseur. Aussi, le personnage de Salouma me semble bien compliqué à appréhender, et le rôle même d’Aniel reste assez indéfini. Son pouvoir du feu écarlate est un peu trop puissant pour une telle série et, avec le recul, on se dit que tout cela est bien tarabiscoté. Aussi, le scénariste a cette intelligence de faire diversion avec d’une part, des scènes d’actions qui maintiennent de fait l’intérêt, et d’autre part, cette petite réflexion autour de l’amour filial, qui sert également de moteur à l’histoire. Une réflexion sur les relations père/fils qui apporte un peu de profondeur à cette histoire, même si ça ne peut être que survolé dans un tome conclusif de cette nature.
Si Dorison déploie de beaux efforts pour sortir le scénario de l’ornière, la déception viendrait du dessin. Rosinski reste un maître en la matière et ses aquarelles aux couleurs directes apportent toujours un charme certain à la série. Mais ici, en de nombreuses occasions, on se dit que le dessin est moins précis, comme si la technique avait écrasé le dessin en lui-même. Ça passe quand même puisque l’on est dans un album très tourné vers l’action, moins contemplatif que certains tomes du passé, mais on ne peut que constater un certain fouillis dans la présentation de certaines scènes.
Xavier Dorison creuse un peu la relation père-fils et, surtout, tente de clôturer de façon cohérente un cycle narratif construit par un autre que lui. Il y parvient, même si le résultat n’est pas franchement emballant. Il faut dire qu’il hérite d’une histoire alambiquée : Aniel, fils muet de Thorgal et de la maléfique Kriss de Valnor, est devenu l’instrument d’une terrible secte, qui voit en lui la réincarnation de son « grand maître ». Le père va tenter de sauver sa progéniture, même si cette dernière le rejette violemment et l’agonit de reproches…
Curieusement, ce qui déçoit le plus dans cet album est le graphisme de Grzegorz Rosinski. Le formidable dessinateur polonais avait pourtant su se réinventer au fil des années, travaillant en couleur directe, ciselant ses cases comme autant d’impressionnantes peintures. Malgré un usage lumineux du rouge, son travail manque ici de lisibilité. Certains personnages sont difficilement reconnaissables d’une séquence à l’autre, des scènes d’action manquent de vie. Le prochain Thorgal saura-t-il plus profondément se renouveler, sur le fond comme dans la forme ?
J’ai eu la grande joie d’être à la FNAC des Termes pour avoir les deux version de Feu ecarlate dédicacé.
Dans ma famille nous avons tous été gênés par
1 l’excès de rouge.
2 les pouvoirs de Aniel qui s’éloignent de l’ambiance traditionnelle de Thorgal pour se rapprocher de Dragon Ball
3 les personnages qui deviennent beaucoup trop complexes et nous avons moins de plaisir a suivre l’histoire.
Serait il possible de lancer un nouveau referendum pour permettre aux lecteurs d’établir classement des meilleurs album car comme beaucoup de personnes je pense que le meilleur album reste « Les Archers ».
Si dans ce referendum « Feu Ecarlate » est placé parmi les albums le moins réussis cela permettrait aux auteurs de légèrement redresser un peu le tir.
Hé bien, je ne sais pas si on peu appeler ça un referendum, mais l’Althing de Thorgal.com va ouvrir dans quelques jours, et permettra aux lecteurs qui le souhaitent de donner leur avis sur les albums qu’ils préfèrent, ou qu’ils aiment moins.
Tjahzi a écrit
Une immense fresque, issue du nouvel album de Thorgal, orne la galerie du Champ-de-Mars à Angoulême.Il y aura quand même eu de spectaculaires actions autour de la sortie de cet album.
Ce serait chouette si la série pouvait retrouver l’engouement d’il y a quelques années, peut-être notamment grâce à tout cela.Oui, la campagne de promotion de l’album est énorme !
Le temps d’une séance de dédicace à la FNAC, Grzegorz et Xavier sont interviewés par BFM TV.Et une autre interview des auteurs sur Radio France International :
http://www.rfi.fr/emission/20161206-xavier-dorizon-gregor-rosinski-signent-le-retour-thorgal
Intéressante discussion, mais je trouve juste dommage de faire venir Grzegorz Rosinski pour lui poser une seule question, c’est déjà la deuxième émission dans laquelle je remarque ça…
Concours sur 20 MinutesSi vous avez manqué le Concours #MyThorgalMoment et que vous habitez en France, vous avez encore l’occasion jusqu’au 20 décembre de gagner le dernier album de Thorgal ICI sur le site 20 Minutes. Bon, ce concours est beaucoup moins original, mais il y a quand même un album « Prestige » dédicacé à remporter.
RTL.BESur la chaîne TV belge RTL, Grzegorz Rosinski et Xavier Dorison évoquent la sortie du nouvel album.
« Un duo qui promet à la lecture de cette histoire sanglante où le dessinateur « non-violent » a dû forcer son tempérament…. »
(Soupir)Ça y est j’ai mon Thorgal. Pfiou c’est tellement long d’attendre que bon j’attendais moins. Un peu déçue de la fin parce que je voulais tellement faire table rase du passé ! Mais je vais le relire ! Il y a quelques échanges sympas, Thorgal renoue avec ses réponses parfois laconiques ( où vais-je qui suis je dans quelletagere) je suis un peu sur ma faim quand même ! Par contre d’accord pour dire qu’on retrouve le visage de Thorgal ! Et Des regards ! Chouette ça. Je ne suis pas d’acccord avec les critiques concernant l’art de R. J’ai adoré la ligne claire, mais j’apprécie aussi ce travail de peinture, et cet album certes rouge est plutôt bien fait. Bref pour résumer je suis juste frustrée d’avoir DÉJÀ envie de lire la suite ! C’est signe que l’album est incomplet.
