Thorgal – 34 – Kah-Aniel
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tjahzi, il y a 7 ans et 4 mois.
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ouh là un peu désabusé ce soir, Thorgal BD ?
Allez, y a un coup de mou, mais ça va sans doute repartir…Pour la fin du cycle, perso je n’arrive pas à les imaginer séparés, de toute façon. C’est clair que c’est là quand même le coeur de cette BD.
Bah il ne faut pas m’écouter, et puis vous voyez bien que je raconte n’importe quoi.
La preuve, il est presque une heure du mat’, et je viens de mettre en ligne un descriptif et des photos du bel album version luxe de « Kah-Aniel », qui vient de paraître aujourd’hui (ou plutôt hier du coup).
Vous trouverez tout ça sur la fiche de l’album.
Thorgal
Kah-Aniel
Album n°34
Novembre 2013Bon, au dodo maintenant.
Edistat ton univers impitoyable : nouvel effondrement de l’album moisi avec une 22ème place cette semaine. Autrement dit ça ne vend déjà quasi plus alors que c’est sorti il y a un mois et qu’Astérix ou le Chat sont toujours sur le podium…
Sorti une semaine plus tard Blacksad est 6ème à comparer avec la 12ème place de Thorgal la semaine passée, ça commence vraiment à ressembler à un bide bien mérité pour Kah-Aniel. Sente va-t-il passer la main ? Delenda Carthago.Enfin 22eme au classement des ventes de livres alors que l’album est sortie il y a un mois, on a bien une baisse significative, mais c’est pas vraiment un bide.
Surtout qu’en comptant uniquement les BD, il est 6eme, et 5eme sans le manga Fairy Tail (série phare des éditions Pika) derrière Asterix, Le Chat, XIII et Blacksad. Que des gros titres pour la plupart sorties après Thorgal, et pour Asterix il joue vraiment dans une autre catégorie (d’après Editstat 740 454 albums vendus pour le moment ! )On peut continuer à faire l’autruche mais pour une série culte comme Thorgal se retrouver 22ème au bout d’un mois alors que Noël approche c’est un bide. Blacksad, une BD au tirage comparable, résiste mieux. Normalement Thorgal aurait dû tendre vers le statut d’Astérix avec le temps et là c’est le contraire qui se passe.
Il se passe la même chose que pour un film qui débute correctement parce que les acteurs sont connus et le thème intéressant mais qui s’écrase beaucoup plus vite que prévu car le bouche à oreille ne suit pas. Il est mauvais ce Thorgal et ça se traduit dans les chiffres de vente. Sente va bientôt pouvoir exercer ses talents dans le domaine des feuilletons télé cradingues où il excellera et c’est une excellente nouvelle.Aucune BD ne peut tendre vers Astérix… ou Tintin pendant qu’on y est.
Thorgal n’a peut-être pas un thème assez « universel ».
Tes propos sont durs. On peut ne pas l’aimer, déplorer certaines choses, mais je ne pense pas que les auteurs méritent le bâton.Au sujet des ventes, je trouve qu’elles sont apparemment très correctes, on est en décembre, il n’y a qu’une vingtaine de livres qui se vendent mieux que Thorgal pour les fêtes, ça me semble très convenable.
En fait, comme on ne peut pas comparer avec les tomes précédents, on ne peut rien conclure. Il n’y a que l’éditeur qui sait si les ventes sont bonnes ou pas (et encore, ils ne doivent avoir qu’une tendance pour le moment).Il est vrai que si les derniers albums avaient été exceptionnels, le bouche à oreille aurait pu faire exploser les ventes, surtout avec la diffusion des infos sur Internet. Mais comment savoir ?
Mais pourquoi pas tendre vers Astérix au lieu de retourner doucement au néant ? Tintin et Gaston c’est fini, Thorgal était une des BDs candidates mais elle décline au lieu de progresser. Je trouve que la saga du pays Qâ mériterait autant une triologie de Peter Jackson que le Hobbit.
Les auteurs ? Rosinski fait tout ce qu’il peut pour rattraper le coup, j’apprends qu’il intervient même pour rendre plus digeste le scénario mais que peut-il de plus ? Il ne va pas changer l’histoire ! Heureusement quand même qu’il est là. Imagine un instant ces histoires alambiquées, simplistes ou dégoûtantes illustrées par un dessinateur moins bon ? Là ce serait vraiment catastrophique il n’y aurait rien à sauver. Rosinski est trop bon et trop vieux pour continuer à sublimer des scenarii fadasses et ça il faut qu’un certain auteur le comprenne. Il faut qu’il arrête de massacrer les fondamentaux de l’histoire et vite avant de rendre le terrain définitivement trop dur à labourer même pour un très bon scénariste.
La comparaison de ventes avec Blacksad tient la route et elle n’est pas flatteuse pour ce Thorgal … Pourtant la PLV est moins importante là où je suis passé, la série est plus récente, le thème pas plus universel, ce n’est pas moins cher etc.Il ne faut quand même pas oublier de faire une distinction entre les fans et le grand public concernant les ventes.
Les premiers (notamment ceux de ce forum) sont nettement plus attentifs (aux détails), réceptifs, passionnés, fidèles et… acheteurs à chaque sortie. Pour le grand public, un nouvel album de Thorgal n’est jamais qu’un Thorgal de plus, bon ou mauvais. Ils l’achètent (ou pas), le lisent (ou pas) et passent vite à autre chose.
Je peux même prendre l’exemple de mon libraire spécialiste en BD qui ne lis même plus Thorgal depuis des années. J’ai aussi des échos d’autres lecteurs occasionels qui disent ne plus lire la série depuis la perte de mémoire de Thorgal (bref La forteresse invisible) ou la « résurrection » de Kriss (voir plus longtemps, sans parler des séries dérivées) car ils considèrent déjà tout ça comme du foutage de gueule d’une série qui, à leurs yeux, tourne en rond et ne continue « que pour le fric ».Alors, si je prends en compte ce « grand public », je trouve au contraire qu’être 22iè après un mois est déjà bien. Surtout si on considère la surproduction actuelle, où un album/un roman est vite perdu dans la masse des sorties.
Encore une fois, l’opinion (et les achats) d’un fan n’est pas la même que celle d’un lecteur occasionnel.
L’avis de fit est pour moi un avis de fan, qui trouve forcément anormal que Thorgal ne soit « seulement » qu’en 22iè position.
Le lecteur « grand public » n’aurait pas le même avis sur la question, je crois… et mon libraire non plus
Et un autre facteur joue en défaveur des Thorgal actuels, c’est qu’à moins de suivre les différentes séries (comme le fait le fan, justement), le lecteur occasionel est un peu paumé. Avant, on pouvait lire un Thorgal comme un one-shot (même s’il y avait une continuité et exception faites de certains cycles), ne pas lire le suivant, etc… Bref, le grand public n’était pas tenu de suivre.
Aujourd’hui, ce n’est plus pareil, ça devient presque un feuilleton. Donc, il faut vraiment accrocher. Quand je vois le direction prise par Sente, je me dis que bientôt seuls les « lecteurs avertis » pourront vraiment continuer la série (avec ses dérivées) pour bien saisir l’ensemble. Hors, ces lecteurs avertis ne représentent forcément qu’une minorité. Donc, les ventes seront aussi en conséquence.
Je rappelle d’ailleurs qu’en ce qui concerne Astérix, chaque album est conçu comme un one-shot (on n’y trouve même pas de références aux albums précédents). Idem pour Blacksad.Autre conséquence, donc : si un lecteur non fan lit un album de Thorgal et le trouve faible (voir médiocre), il y a des chances pour qu’il ne lise pas le suivant lui faisant directement suite. Ou soit en tout cas peu enclin à le faire. Je peux vous dire que certains lecteurs occasionnels m’ont déjà affirmé ne pas lire le suivant.
Le fan, lui, malgré ses critiques négatives et sa désabusion (n’est-ce pas ? ), lira tout de même le suivant.Bref, si on ne considérait que les achats d’albums de Thorgal par les passionnés, Thorgal serait bien évidemment dans le top 5 des ventes.
Mais… tous publics confondus, c’est autre chose.Ah mais que pour le libraire lambda ça ne se vende pas trop mal par rapport à la biographie de Gustave Quidam c’est très bien. Ce que je vois c’est que c’est tiré à 225000 exemplaires ce qui est déjà un constat d’échec, que la pile ne diminue pas beaucoup là où je suis passé et les chiffres le confirment.
C’est quoi la direction prise par Sente ? Il a tenté de mettre en avant Jolan ce qui pouvait presque être assimilé au lancement d’une série et c’est ce qu’avait préparé Van Hamme. Mais il a lamentablement échoué en l’affublant d’une équipe de super héros bancale entraînée dans des aventures « Fort Boyard » ridicules se passant dans un Asgard de bazar.
Comme il fallait vendre il a remis Thorgal en scène dans des histoires alambiquées et sans intérêt où le héros lui même semble s’ennuyer. En parallèle il y a quelques révélations pénibles sur le passé de Kriss, quelques dégueulasseries « croustillantes » etc.
Bref ça part dans tous les sens et personne ne peut s’y retrouver dans ce désordre nauséabond, les nouveaux lecteurs comme les anciens. 22ème ça représente quoi ? 1000 exemplaires vendus ? Même pas probablement… Pendant ce temps d’autres séries se vendent bien mieux comme Le Chat ou encore Blacksad. Mais elles ont un scénariste adapté à la situation. Sente c’est un bon petit scénariste pour séries qui ne se vendent pas comme le Janitor. Il n’a JAMAIS été capable de créer une série à succès là où Van Hamme en a lancé une puis deux puis trois… Qu’il laisse Thorgal revenir d’au delà des ombres car le fil de la vie de la série devient aussi ténu que ne l’était celui de la vie d’Aaricia.Vorpalin a écrit :
Il ne faut quand même pas oublier de faire une distinction entre les fans et le grand public concernant les ventes.
Les premiers (notamment ceux de ce forum) sont nettement plus attentifs (aux détails), réceptifs, passionnés, fidèles et… acheteurs à chaque sortie. Pour le grand public, un nouvel album de Thorgal n’est jamais qu’un Thorgal de plus, bon ou mauvais. Ils l’achètent (ou pas), le lisent (ou pas) et passent vite à autre chose.Ton analyse est intéressante, j’y ajoute ma pierre.
Ce que tu indiques sur les fans ne fonctionne, à mon avis, que pour la série principale. Moi, j’ai beau être un « core-fan » comme dit un de mes amis, si je ne m’occupais pas de ce site, j’aurais peut-être arrêté d’acheter les séries parallèles. Je me connais, quand une série baisse dans mon intérêt, j’achète quand même, le bouquin traîne sur une table, je le lis au bout d’un moment, et puis « j’oublie » d’acheter le suivant, puis un autre, deux… et ça s’arrête. J’ai fait ça plein de fois.
Tout ça pour dire que ça va peut-être être difficile pour les séries des Mondes si les fans baissent pavillon.
La série mère c’est différent, tant qu’il y a écrit Rosinski sur la couverture, il pourrait étaler du caca (pour reprendre une formule qui semble plaire à Fit) je continuerai à me l’offrir avec les yeux pleins d’étoiles.
Mais ! Je m’occupe de ce site, j’ai créé quelques liens avec les dessinateurs, des gens que j’apprécie, ainsi qu’avec des personnes du Lombard. Autant dire qu’à l’heure actuelle je ne suis pas près de lâcher le morceau.
Et quand le rebond aura lieu, j’espère être toujours là.Un autre point sur les fans / lecteurs occasionnels.
Pour moi, ce sont les fans qui créent les lecteurs occasionnels. Les fans ont le pouvoir. Ils conseillent ou déconseillent, ils achètent, offrent, expliquent. Ce sont les fans qui vont faire monter ou chuter les ventes. J’ai initié beaucoup de personnes dans mon entourage. Beaucoup de succès d’édition sont dus au bouche à oreille, et je ne parle pas (enfin si du coup) de « Bienvenue chez les ch’tis », personne n’a encore compris je crois.J’ajoute que TBD participe bien sûr au mouvement, peut-être même avec une certaine influence. 40 000 visiteurs ce mois-ci, quand même. Fit l’a bien compris, je pense, vu le lobbying qu’il pratique.
Vorpalin a écrit :
Et un autre facteur joue en défaveur des Thorgal actuels, c’est qu’à moins de suivre les différentes séries (comme le fait le fan, justement), le lecteur occasionel est un peu paumé.Tout à fait. L’objectif initial des Mondes (proposer plus d’albums pour ceux qui le souhaitent) n’est pas vraiment atteint, puisqu’il a été décidé de multiplier les passerelles entre les séries.
Les événements qui se sont produits dans les deux derniers albums des Mondes (« Le royaume du chaos » et « Alliances ») touchent au coeur de la série, aux personnages.
C’est même sûrement frustrant pour celui qui ne lit pas les séries parallèles et qui découvre (au hasard d’une visite sur TBD par exemple
) qu’il se passe plein de choses pour ses personnages préférés, et des choses hallucinantes en plus, pas des bricoles.
L’histoire de Louve au pays des monstres peut être zappée, mais pas ce qui arrive à Aaricia ou à Jolan.Le nombre de pages, blogs, sites sur Thorgal vivants tend progressivement vers 0 car personne ne se dit plus « Wow c’est vraiment génial il FAUT que j’en parle ». Les pages Wikipedia Thorgal ne vivent pas non plus. Quand on aime on achète et on en parle et quand on adore on lance quelque chose pour partager encore plus. Là Thorgal c’est loin d’être une série qui a le vent en poupe. L’histoire de communauté ça ne tient pas la route si la BD n’est pas bonne : il y aura au mieux une communauté de vieux nostalgiques !
si je ne m’occupais pas de ce site, j’aurais peut-être arrêté d’acheter les séries parallèles. Je me connais, quand une série baisse dans mon intérêt, j’achète quand même, le bouquin traîne sur une table, je le lis au bout d’un moment, et puis « j’oublie » d’acheter le suivant, puis un autre, deux… et ça s’arrête.
il pourrait étaler du caca (pour reprendre une formule qui semble plaire à Fit) je continuerai à me l’offrir avec les yeux pleins d’étoiles.
Si même toi tu écris ça comment ça peut fonctionner ? Cela a dû arriver à plein de lecteurs qui eux n’avaient aucun intérêt à continuer.
Oui Rosinski est toujours là mais si c’est tout ce qui maintient un semblant d’intérêt ce n’est pas viable car il ne va pas continuer bien longtemps, qu’il pourrait aussi se lasser et qu’une BD c’est aussi (avant tout ?) une histoire. Il faut casser l’idée qui n’y a plus rien d’intéressant à écrire dans le monde de Thorgal après Van Hamme et que le déclin est inexorable. Les personnages vieillissent mais ils n’étaient pas croulants etc.Ce que je voulais dire, mal dit peut-être, c’est que je suis attaché à la série quoi qu’il arrive. Et si je travaille autant sur ce site c’est parce que j’y crois.
Mais je comprends aussi qu’on puisse ne pas vouloir continuer. C’est tout.Ce n’est pas que je n’aime pas les derniers albums, d’ailleurs, même si c’est vrai que je les aime moins. Je regrette la longueur de la trame de fond, je l’ai déjà dit plein de fois. 20 albums racontant une même histoire, c’est trop. C’est pour ça que je regrette que les derniers albums des Mondes se soient inscrits dans cette trame.
Je n’adhère pas non plus aux histoire de fesse de Thorgal, Aaricia, Jolan et les autres. Mais ce n’est pas pour ça que je vais m’autoriser à pourrir les albums et les auteurs.
Fit a écrit :
Le nombre de pages, blogs, sites sur Thorgal vivants tend progressivement vers 0 car personne ne se dit plus « Wow c’est vraiment génial il FAUT que j’en parle ». Les pages Wikipedia Thorgal ne vivent pas non plus.Pas besoin de 50 pages, y a Thorgal-BD.
En plus, la mode actuelle des blogs me semble être plus tournée vers les passions créatives ou l’autobiographie. Pas sûr qu’on puisse citer une série BD « alimentée » par 10 blogs.
Mais ce n’est pas pour ça que je vais m’autoriser à pourrir les albums et les auteurs.
Ah mais ça ce n’est pas à toi de le faire il faut rester gentil, le pseudo c’est quand même « Thorgal.BD ». Mais si tout le monde se contente de dire tout doucement « Tiens c’est peut-être un peu moins bon, un peu simpliste puis un peu longuet, un peu alambiqué, un peu gênant ces histoires imbriquées, un peu inutile ces histoires de fesses »…………………ça ne va pas bouger
Mais de toute façon ça va finir par arriver aux oreilles de Sente : s’il se confirme que les chiffres de vente sont mauvais (et ils sont mauvais) il n’y a pas à s’en faire. Mais c’est long et il ne faudrait pas que la conclusion soit « Thorgal ça n’a plus de potentiel ». Ce n’est pas Thorgal qui n’a pas de potentiel.Même la présentation de l’album fait voir rouge :
Alors que Thorgal, à bord du Bateau-Sabre, se dirige vers Bag Dadh à la recherche d’Aniel, la belle et mystérieuse Salouma lui apprend que les Magiciens Rouges ont condamné son fils à mort afin qu’il renaisse en tant que Maître des Magiciens Rouges. Salouma lui raconte l’histoire de la ville de Bag Dadh et de la Confrérie des Magiciens Rouges. A la lumière de ce récit, Thorgal se trouve face à un dilemme : manger des Magiciens Rouges car vraiment ça lui casse les pieds les Magiciens Rouges.
J’ai un peu modifié la fin mais Thorgal devrait y penser.
On peut partager un avis, mais sans avoir envie de défoncer les auteurs de la BD. Je revendique ma gentillesse.
Ce n’est pas de la complaisance, c’est juste ma façon d’être.Et c’est aussi mon « boulot » d’accueillir correctement tous les visiteurs de ce site, y compris ceux qui ont aimé l’album. Tous les avis ont de la valeur. Le mien pas plus que celui des autres.
fit a écrit :
Le nombre de pages, blogs, sites sur Thorgal vivants tend progressivement vers 0 car personne ne se dit plus « Wow c’est vraiment génial il FAUT que j’en parle ». Les pages Wikipedia Thorgal ne vivent pas non plus. Quand on aime on achète et on en parle et quand on adore on lance quelque chose pour partager encore plus. Là Thorgal c’est loin d’être une série qui a le vent en poupe. L’histoire de communauté ça ne tient pas la route si la BD n’est pas bonne : il y aura au mieux une communauté de vieux nostalgiques !
Pas besoin de 50 pages, y a Thorgal-BD.
En plus, la mode actuelle des blogs me semble être plus tournée vers les passions créatives ou l’autobiographie. Pas sûr qu’on puisse citer une série BD « alimentée » par 10 blogs. Que tu crois. Les blogs se multiplient et lorsqu’un produit est bon on en parle beaucoup dans les milieux spécialisés.
C’est même un assez bon moyen de déterminer les produits de qualité des mauvais. Tu peux chercher longtemps un forum de qualité et très fréquentés qui soit axé uniquement sur le Da Vinci Code ou sur Twilight. Des forums Twilight, il y en a, mais la qualité des sujets postés est en général très mauvaise. Ou alors, ces sujets ont peu de rapport avec les livres en eux-mêmes…
Parce que il n’y a rien à en dire, de ces livres !!! Au début, peut-être, mais le problème, c’est qu’après peu de temps, on en a fait le tour !!!
Les forum sur Le Trône de Fer sont pas contre très intéressants. Je participe à un avec une fréquentation extraordinaire. Et après 7 ans de sa création, il y a chaque semaine de nouveaux sujets passionants en relation directe avec les bouquins.
Faut pas chercher bien loin. Les trucs de mauvaise qualité, il y a rien à en dire.
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Concernant la gentillesse,je comprend et j’approuve la position de Steph, mais à moitié.
Je l’ai déjà dit une fois, et je le redis : en période de crise où certains ont du mal à joindre les deux bouts et/ou à trouver un boulot stable… c’est humiliant et insultant de voir comment d’autres se félicitent d’un travail mal fait et en plus empochent un beau pactole. On va me dire que « c’est la vie »… et je suis d’accord. Mais ça ne rend pas la chose plus légitime.
Je ne suis pas sûr que Sente ramasse un gros pactole il faut être honnête, le scénariste est d’ailleurs moins payé que le dessinateur pour une BD.
Défoncer un auteur ce serait l’insulter gratuitement, attaquer sa personne etc. Je ne défonce pas les auteurs, même pas un auteur je critique juste ce qu’il écrit. Et encore je ne le fais que parce que cette médiocrité se prolonge et même s’amplifie ! Un album moins bon c’est arrivé à Van Hamme (e.g le royaume sous le sable) mais il a repris le cap après ça.
Ce n’est pas un défaut ou une honte de ne pas être doué pour scénariser une BD culte, surtout une BD aussi particulière que Thorgal. Cela arriverait à d’autres auteurs et ça ne fait pas de la personne en question un pestiféré ou un idiot. Le tout est de s’en rendre compte et de savoir passer la main. En quoi serait-ce si incroyable ? D’ailleurs il l’évoque de manière sibylline et il faut l’encourager dans cette voie.Ce que tu indiques sur les fans ne fonctionne, à mon avis, que pour la série principale
Sauf que la série principale ne peut plus vraiment fonctionner seule maintenant, surtout pour le fan. Car à la rigueur le lecteur occasionnel se fiche peut-être de ne pas avoir certaines informations/révélations mises dans les séries dérivées (avec les trous inévitables dans la trame) mais pas le fan.
Un exemple parmi d’autres : quand Arlac fera son apparition à Bag-Dadh dans la série-mère en tant qu’ambassadeur, j’imagine mal le fan qui n’aurait pas lu Alliances accepter cette apparition subite. Le lecteur occasionnel, lui, peut ne pas trop s’en soucier.
Je trouve donc au contraire que le fan se voit contraint à l’achat des séries dérivées, en particulier celle avec Kriss qui va recouper la série-mère (alors qu’en revanche, on peut se passer de la Jeunesse de Thorgal).
C’est d’ailleurs un procédé que j’avais qualifié de fort opportuniste (et mercantile) de la part des nouveaux scénaristes, Sente au premier chef.
Car, en créant ainsi des passerelles (voir des étapes importantes) entre elles, on nous force vraiment la main pour les acheter.
Comme tu l’a dit :L’objectif initial des Mondes (proposer plus d’albums pour ceux qui le souhaitent) n’est pas vraiment atteint, puisqu’il a été décidé de multiplier les passerelles entre les séries.
Les événements qui se sont produits dans les deux derniers albums des Mondes (« Le royaume du chaos » et « Alliances ») touchent au coeur de la série, aux personnages.Personnellement, je digère surtout mal que la série Louve développe quelque chose avec Aaricia (et d’autres ?) car je ne l’ai pas lue, croyant justement qu’elle était une série à part axée uniquement sur les aventures de Louve (qui ne m’intéressent pas plus que ça).
Maintenant, après ce que vous me dites sur Le royaume du chaos, je réalise que j’ai manqué une étape de l’histoire des personnages centraux (surtout Aaricia bien sûr) à cause de cette politique éditoriale « unificatrice ».
C’est bien la preuve que les auteurs semblent dire à l’amateur : « vous devez tout acheter ! Sinon, vous allez manquer des choses ».
Merci pour mon portefeuille.Pour prendre un exemple, les fans des films Star Wars peuvent très bien se passer de la série animée The Clone Wars (qui, d’ailleurs, n’est pas toujours très cohérente avec la saga), de même que les comics ou les romans. D’ailleurs, certains participants du forum SWuniverse ne veulent même pas en entendre parler. Vous imaginez si la prochaine trilogie ciné se mettaient à insérer des passages/révélations importan(tes) avec l’UE (Univers Etendu) ? Disant en substance : « si vous voulez comprendre telle ou telle scène, reportez vous à tel animé ou tel comics… » Evidemment, on me dira que la saga thorgalienne n’est pas aussi vaste que celle de SW mais tout de même… je n’aime pas le procédé.
Sinon, je suis d’accord avec fit (c’est aussi l’avis de mon libraire et de beaucoup d’autres je pense) avec ce passage qui résume bien la situation :
C’est quoi la direction prise par Sente ? Il a tenté de mettre en avant Jolan ce qui pouvait presque être assimilé au lancement d’une série et c’est ce qu’avait préparé Van Hamme. Mais il a lamentablement échoué en l’affublant d’une équipe de super héros bancale entraînée dans des aventures « Fort Boyard » ridicules se passant dans un Asgard de bazar.
Comme il fallait vendre il a remis Thorgal en scène dans des histoires alambiquées et sans intérêt où le héros lui même semble s’ennuyer.C’est bien résumé et je crois que ça reflète le sentiment (presque) général.
Et outre le fait que les aventures de Jolan étaient déjà très moyennement intéressantes (mais on pouvait toujours espérer mieux pour la suite : après tout, il était encore jeune), il y a surtout eu ce quasi revirement (pour raison économique ? par crainte que Jolan ne soit pas une relève assez intéressante ?) qui a mené à un compromis : faire reprendre du service à Thorgal en parallèle avec ce qui se passait concernant Jolan.
Et à force de vouloir courir deux lièvres à la fois, il n’y a plus assez de place et de substance scénaristique pour un seul (les albums 31, 32 et un peu 33). Alors, on s’arrange comme on peut, on débarque Jolan de la série-mère pour l’intégrer à la série dérivée Kriss, etc…
Ensuite, on cherche à « substantifier » la série avec des intrigues de cour alambiquées, une flopée de personnages très secondaires et, par contre-coup, un héros qui fait tapisserie (Kah-Aniel, of course, et probablement les tomes à venir)
D’où le micmac actuel.
Si Sente s’était contenté de raconter les aventures de Jolan (comme cela semblait être le cas avec Moi, Jolan), on n’en serait probablement pas là et à l’aspect « vaudeville » dont parlait justement Steph.Le problème n’est pas qu’on tape sur les auteurs, enfin surtout un auteur, mais qu’on a l’impression que cet auteur se mure dans son honneur outragé et ne veut absolument pas voir ses erreurs tout en insultant par petites phrases sibyllines les vieux lecteurs et aussi les nouveaux.
Comme je l’ai déjà dit, au premier album, on est un peu déçu, c’est moyen, mais on se dit « oui, bon, laissons-lui prendre ses marques, il fera sûrement mieux au prochain ». On est bien brave avec lui parce qu’on ressort la même excuse à l’album suivant et encore l’album suivant. Mais notre gentillesse a des limites. Quand la médiocrité des histoires se poursuit encore et encore, on en a marre.
Le problème de la baisse de niveau vient de plusieurs facteurs cela-dit. Tout n’est pas la faute de Sente. Il y a aussi une part de responsabilités imputable à l’éditeur. Lorsque Sente est choisi pour reprendre Thorgal, on lui dit de se centrer sur Jolan, Van Hamme ayant d’ailleurs préparé son dernier scénario dans cette direction. Exit Thorgal, bienvenue Jolan. Et Sente avait préparé un premier scénario où Thorgal n’apparaissait pas. C’est l’éditeur qui a fait marche arrière et a demandé à Sente de revoir sa copie pour faire apparaître Thorgal. Frileux, l’éditeur a eu peur au dernier moment. De son côté, Sente, au lieu de revoir entièrement son histoire s’est contenté de faire des coupes dans l’histoire de Jolan pour insérer quelques pages sur Thorgal. Et cela a donné un premier album bizarre où le gamin va trop vite et trop facilement et un Thorgal téléphoné pour dire de le voir malgré tout dans l’histoire.
Ensuite, avec ces premiers errements des éditeurs/scénaristes, il a fallu faire avec cette nouvelle ligne directrice. Mais au lieu d’encore une fois revoir toute la copie, on s’est contenté de bidouiller le bazar prévu à la base. Au final, on a eu une sorte de premier cycle jolanien inconsistant. Trois albums quand même pour comprendre que ça n’allait pas, qu’on ne pouvait pas suivre les deux héros en même temps et envoyer le blondinet auprès de Kriss.
Mais en faisant cela, on multiplie les rapports entre les deux séries et on bousille le projet de base encore une fois, ce fameux projet de séries indépendants entre elles. Et comme si cela ne suffisait pas, on relie aussi « Louve » plus que ce qu’il n’y paraît. Parce qu’il n’y a pas que l’histoire de la coucherie d’Aaricia, il ne faut pas oublier la vision futuriste de la gamine, vous savez celle où on la voit prête à tuer son père. C’aurait pu être une manipulation du vilain demi-dieu Azalepton, mais non, on tient à rattacher ça au reste puisque la gardienne des clés confirme la vision. Donc « Louve » a ses propres passerelles vers la série-mère, même si elles sont un peu plus ténues que celles de Kriss parce que nous n’avons pas encore réellement de transit de personnages. C’est à dire que normalement, à un moment ou un autre, cette vision devrait avoir son importance, mais ceux qui ne lisent pas « Louve » ne sont pas au courant, pas plus qu’ils ne sont censés être au courant des infidélités d’Aaricia (sauf s’ils lisent le magnifique site où nous nous trouvons
).En fait, si on remonte en arrière, on se rend compte que tout ce que nous on annoncé les éditeurs/auteurs (promis ?) est tombé à l’eau.
– Thorgal devait prendre sa retraite –> Thorgal est toujours là
– Jolan devait devenir le héros de la série principale –> il est parti dans la série dérivée
– Les séries devaient être indépendantes –> elles ne le sont absolument pas.
– L’esprit devait être respecté –> il ne l’est absolument pas.Alors pourquoi avoir promis toutes ces choses ? Ils avaient pourtant eu pas mal de temps pour bien préparer la reprise, Van Hamme avait annoncé son départ longtemps à l’avance.
Mais ainsi, ils ont réussi à bousiller une oeuvre majeure de la bande dessinée franco-belge, un fleuron qui brillait depuis plus de vingt-cinq ans.
Et le pire, et c’est là que je tape réellement sur les décideurs, c’est qu’ils ne veulent pas admettre leurs erreurs.
Par contre, je remarque qu’on tape plus sur Sente que sur Yann, mais si on tape plus sur Sente que sur Yann, il y a une raison. Simplement, on a l’impression que Yann a pris en compte les réactions des lecteurs et sans apporter des histoires de génie pour Louve (mais il fallait bien qu’il fasse avec le premier album), on peut penser qu’il a vraiment tenté de redresser la barre (et la jeunesse est pas mal, si on oublie surtout la scène de fesses inutile).
On peut bien sûr se demander à quel point il est responsable des errements vaudevillesques des personnages, mais on finit par avoir l’impression qu’ils lui sont imposés par Sente et son obsession de coucheries puisque l’on sait qu’il y a une sorte de groupe de travail que Sente chapeaute et dont il est le décideur final.Enfin, bref, j’ai l’impression qu’on répète inlassablement la même chose depuis un bon bout de temps. Mais lorsqu’on a fini de faire le détail des points négatifs des albums (et des quelques points positifs, soyons gentil
), on n’a plus rien à en dire. Alors qu’on pouvait discourir indéfiniment des albums de Van Hamme. Du coup, on ressasse en boucle les mêmes rancœurs, déceptions et colères.Salut tout le monde,
Je vais prendre la défense des auteurs et de l’éditeur, à cause du paradoxe qu’il y a à souligner qu’un produit est médiocre, et à l’acheter néanmoins.
D’un côté je comprends l’envie irrésistible du collectionneur, mais c’est aussi ce coté ‘j’achète les yeux fermés’ qui valide le produit proposé et la ligne générale dans laquelle il s’inscrit. Je veux juste dire que Sente a proposé quelque chose, il y a eu assez d’acheteurs pour qu’il continue, peut-être de son mieux, peut-être de bonne foi.Bref. Je ne crois pas qu’un éditeur ou des auteurs, pour une série avec l’impact économique de Thorgal, passent leur temps à lire des forums pour justifier la direction prise. Le seul truc tangible, le seul message clair, c’est les chiffres de vente.
Perso je n’aime pas le travail sur les derniers albums, ni sur la série Kriss qui était la seule des mondes à m’intéresser potentiellement. Mais bon, si beaucoup de gens les achètent et que l’ambition avec Thorgal est de vendre un max, ils sont donc légitimes.Après, que Thorgal soit une série commerciale n’empêche pas qu’on puisse y trouver des perles, du coup je trouve que la comics-isation n’est pas forcément mauvaise. En allant vers les comics, on voit encore plus le côté lucratif, la « franchise », mais ça veut aussi dire passer dans les mains de plusieurs auteurs il me semble.
De multiples auteurs pourraient reprendre les personnages ou des épisodes de la série sous un autre angle. Proposer des versions alternatives casserait l’unité et la continuité de la série, en échange d’une continuité à la carte, et les fans seraient moins obligés de tout acheter (sauf peut-être pour les cas pathologiques extrêmes ). Pourquoi pas finalement? J’attends encore une jeunesse de Kriss de Valnor digne de ce nom.En fait je trouve l’idée des alternatives plus stimulante que l’interminable saga actuelle.
SI on prend le temps de critiquer c’est qu’on aime beaucoup la série, le lecteur classique se contente de ne plus acheter. Et c’est ce qui se passe !
Il y a des chiffres à présent et il se confirme que ça se vend de moins en moins… Donc le « on s’en moque puisque ça se vend » ne tient déjà plusIl faut bien se dire que le véritable fan de la série n’est pas en nombre hyper élevé. Par vrai fan, j’entends bien sûr, certains comme moi qui achèteront même s’ils savent que ce sera mauvais, même s’ils savent qu’ils seront déçus, même s’ils savent qu’ils gueuleront ensuite ici ou ailleurs.
Cette catégorie de lecteurs est assez réduite. Le lecteur lambda lui fait la série tant qu’elle lui plait, ensuite, il va essayer une fois, deux fois, puis laissera tomber comme l’expliquait Steph, plus haut. Il va simplement oublier d’acheter.
C’est cette catégorie de lecteur que Thorgal perd petit à petit et cette catégorie est de loin supérieure à l’autre.
L’argument comme quoi, puisque les fans achètent on peut continuer est de ce fait irrecevable car les ventes diminuent et si elles ne se sont pas encore écroulées, c’est grâce à ce phénomène « fan ».
Je ne pense pas non plus qu’il faille considérer les éditeurs comme des benêts, surtout dans le cas d’une maison aussi ancienne que le Lombard. Qu’ils aient fait des erreurs au moment de la reprise est une chose qui me semble avérée. Mais ce n’est pas pour ça qu’ils ne sont pas capable d’analyser des chiffres et de connaître le marché. Ils sont donc tout à fait conscients des différents aspects de la situation. S’ils ne réagissent pas plus vite, peut-être est-ce aussi du à une impossibilité. Déjà que savons-nous du contrat de Sente et consort. Peut-être sont-ils obligés de le laisser aller au bout de ce qui est commencé ? Ce n’est qu’une supposition comme une autre, étayée sur rien du tout. Juste pour appuyer mon propos.
Tout ce que j’espère, c’est que le changement sera pour bientôt. Et comme dirait un célèbre slogan, ce serait bien que : « le changement c’est maintenant »^^.
En attendant, je continuerai à faire partie des idiots qui achètent leur Thorgal et dérivés.Cat a écrit :
Tout ce que j’espère, c’est que le changement sera pour bientôt. Et comme dirait un célèbre slogan, ce serait bien que : « le changement c’est maintenant »^^.
En attendant, je continuerai à faire partie des idiots qui achètent leur Thorgal et dérivés.Ce doit être une logique de vrai amoureux.
Tout à fait. Et ce sont les plus attachés à la série qui se montrent les plus virulents.
C’est assez contradictoire d’ailleurs.
– D’un côté, ceux qui lisent épisodiquement ou pour qui Thorgal est juste une série parmi d’autres. La qualité baisse, bah, ils achètent plus et ne disent pas grand chose.
– De l’autre côté, ceux qui font de Thorgal une série mythique, attendent avec impatience chaque nouvelle sortie. La qualité baisse, ils gueulent comme des enragés, se fendent de pamphlets incendiaires et puis retournent chez leur libraire acheter le(s) suivant(s).Cat a écrit :
Le problème n’est pas qu’on tape sur les auteurs, enfin surtout un auteur, mais qu’on a l’impression que cet auteur se mure dans son honneur outragé et ne veut absolument pas voir ses erreurs tout en insultant par petites phrases sibyllines les vieux lecteurs et aussi les nouveaux.C’est son attitude pour le moment.
Mais comme YS est un ancien éditeur, il ne tardera pas à tirer les conclusions, à regret pour son métier de scénariste, si la tendance se confirme sur le long terme, je ne m’en fais pas.
D’ailleurs, il s’est déjà ouvert une porte de sortie en disant que les auteurs n’étaient pas éternels et pouvaient être remplacés.De toute façon, même si Sente tire la leçon de ses « errances » et accepterait éventuellement de changer de cap , je doute que la situation actuelle le lui permette avant un bon bout de temps. Le « cyle de Bag-Dadh » ira jusqu’à sa conclusion, de même que la jonction entre la série-mère et celle sur Kriss.
Les éléments sont posés, impossible de faire marche arrière à présent. Donc, ça nous promet encore plusieurs albums reposant sur cette base.
La seule chose encore possible pour regagner les faveurs des lecteurs, c’est que Sente change de rythme, propose des péripéties vraiment marquantes, simplifie pour plus de clarté, bref… qu’il se passe enfin quelque chose ! Pour le reste, qu’on déplore ou non les éléments mis en place, encore une fois c’est trop tard : il faudra faire avec.
Et à condition que les « décideurs » sachent mettre un peu leur ego de côté.Sinon, je crains que, durant les prochaines années, nos discussions ne se mettent vraiment à tourner en rond sur le mode plaintif, répétitif.
D’ailleurs, je connais hélas au moins un précédent en ce qui me concerne : j’ai fréquenté un certain temps un forum consacré à une certaine artiste. Depuis environ deux ans et face à un changement certain de style et une déperdition dans la qualité de son répertoire, le forum ne contient quasiment plus que des commentaires désabusés de la part des fans. Qui continuent néanmoins à poster régulièrement… pour énumérer encore et encore les points litigieux, tout en espérant un retour en grâce (l’espoir fait vivre et… écrire) qui ne vient pas vraiment.
Cela renvoie à ce que dit Cat sur l’attitude du fan.
A l’heure actuelle, je parie qu’ils sont toujours figés sur le même mode. Ce n’est pas la faute des fans, bien sûr : on ne peut tout de même pas leur reprocher leur lucidité ! Mais bon… ça ressasse sans cesse quand même.Le plus curieux, c’est que ce ressassement (légitime bien qu’un peu vain) qui est le résultat de la déception, nourrit néanmoins la passion autant que pourrait le faire l’enthousiasme généré par la satisfaction, voir même davantage (ce qui ne manque pas d’ironie). Car quand il y a problème, il y a discussion et polémique. Et passion.
Bref, Sente et consorts ont au moins réussi ça
: nous faire réagir plus ou moins violemment, probablement pour quelques années encore… dans le pire des pronostics.Vorpalin a écrit :
De toute façon, même si Sente tire la leçon de ses « errances » et accepterait éventuellement de changer de cap , je doute que la situation actuelle le lui permette avant un bon bout de temps. Le « cyle de Bag-Dadh » ira jusqu’à sa conclusion, de même que la jonction entre la série-mère et celle sur Kriss.
Les éléments sont posés, impossible de faire marche arrière à présent.C’est ça le problème. « Le vase est cassé ». Même si on le recolle, il ne sera plus qu’un vase recollé. Les infidélités d’Aaricia et Thorgal… les règles prématurées de Louve, Jolan qui fait n’importe quoi… Ce sera toujours là.
Et puis aussi, que dire du côté trop super-héros de la série. Même si Jolan et Louve reviennent à des aventures plus « normales » et Thorgaliennes, où ils sont à nouveau ce qu’ils sont (des humains avec un pouvoir, mais des humains quand même), ça va faire bizarre. Superman combat des supervilains, pas des vilains normaux.
Vorpalin a écrit :
Sinon, je crains que, durant les prochaines années, nos discussions ne se mettent vraiment à tourner en rond sur le mode plaintif, répétitif.
[…]Le plus curieux, c’est que ce ressassement (légitime bien qu’un peu vain) qui est le résultat de la déception, nourrit néanmoins la passion autant que pourrait le faire l’enthousiasme généré par la satisfaction, voir même davantage (ce qui ne manque pas d’ironie). Car quand il y a problème, il y a discussion et polémique. Et passion.
Bref, Sente et consorts ont au moins réussi ça : nous faire réagir plus ou moins violemment, probablement pour quelques années encore… dans le pire des pronostics.Mouais, mais la passion s’alimente aussi des bons trucs. On a eu de véritables discussions sur Kriss, sur les pouvoirs des Atlantes, sur le scénario du Le Maître des Montagnes, etc…
De la polémique, il y en a eu aussi. Kriss en est un exemple.Je suis d’accord avec Isis. Même si les scénarios devaient tout d’un coup s’améliorer, ce ne sera jamais plus pareil. Ce qui s’est passé est posé et ne pourra être oublié (surtout pas nous d’ailleurs, peut-être que les héros eux vont tout oublier^^).
Et je suis aussi d’accord concernant les super-pouvoirs des deux gamins. Là aussi, ce qu’ils font actuellement est posé. Jolan est devenu l’égal d’un dieu presque, s’il reprend une vie normale, ça paraîtra bizarre parce que ce n’est plus possible.
Pareil pour Louve. Cette petite fille qui a réussi à tuer un loup divin maléfique, à entourlouper un demi-dieu comme s’il s’agissait de voler son bonbon à un gamin de maternelle ou à pousser la gardienne à lui obéir avec effronterie, si elle redevient une petite fille sage qui papote avec les animaux, ça coincera aussi.
Ou alors il faudrait un sacré bon scénariste.
Mais moi j’ai l’idée géniale : Thorgal se réveille en sursaut, effrayé ! Quelle horreur ! Quel cauchemar ! Ouf ! Tout ça n’était qu’un rêve ! La vie normale peut reprendre son cours.
Comment ça mon idée, elle est pas bonne et puis on a déjà vu ça dans Dallas !? Ah ! bon tant pis ! Faudra trouver autre chose.Cat a écrit :
Mais moi j’ai l’idée géniale : Thorgal se réveille en sursaut, effrayé ! Quelle horreur ! Quel cauchemar ! Ouf ! Tout ça n’était qu’un rêve ! La vie normale peut reprendre son cours.
Comment ça mon idée, elle est pas bonne et puis on a déjà vu ça dans Dallas !? Ah ! bon tant pis ! Faudra trouver autre chose.Ou alors c’est nous tous qui faisons un mauvais rêve.
Comment ? Il est impossible de faire tous le même cauchemar ? Bon, alors nous sommes tous dans la Matrice, plongés dans une illusion mise au point par une IA machiavélique baptisée S.E.N.T.E.
Pourquoi ? C’est simple : cette IA se sert de nos déceptions et de nos nombreux posts comme source d’énergie (cette énergie que seuls les vrais fans sont capables de lui donner).
Dans la vraie réalité, Van Hamme n’a jamais abandonné la série et il a réussi à lui redonner un magnifique second souffle, en sortant des albums plus géniaux les uns que les autres… que nous ne pourrons jamais lire.
A moins que…Lecteurs… c’est Philip K. Dick qui vous parle du sommet de son Haut-Château. Méfiez vous de la Prison de Fer Noire, de son gêolier Palmer Eldritch (alias Sente alias La Matrice) et rejoignez le Jardin de Palmes de la Vérité Indubitable dont le jardinier est SIVA (pour Système Intelligent Vivace et Actif).
Et posez vous cette question salutaire suceptible de vous réveiller : « les thorgaloïdes rêvent-ils de couleuvres scénaristiques ? »sublimissime! c’est peut-être le fait que je sois jeune (13 ans) qui fait que je le trouve très très bien (et le fait que je ne sois pas un puriste de la série qui fait que) meilleur peut-être que certains albums de Van Hamme (ce n’est pas peut-être, c’est sur!) Les personnages (tout comme les gens) changent, évoluent… Thorgal n’échappe pas à la règle. Dans une sèrie qui passe le cap de 20 albums, il faut du changement, une sorte de renouveau (tenez, par exemple, Spirou évoluent avec son temp,s change. Autre exemple plus flagrant celui-ci: Mélusine ou d’autres encore [là, par contre je n’ai plsu d’exemple]) Mais vraiment j’aime bien ce que fait Yves Sente. Il garde les codes de la série, les bousculent, fait évoluer les personnages, change de lieu, de décors, fait intervenir de nouveaux personnages… pour moi, que du bon!
Salut Théo.
Un fan de l’album ! Il y en a, heureusement.
C’est tout à fait normal, c’est bien, que l’album et le cycle trouvent leur public.
« Sublimissime », c’est un peu exagéré, mais comme il y a eu des propos exagérés dans l’autre sens, ça compense un peu.Sans parler des puristes de la série, qui sont forcément sceptiques pour toute tentative de reprise (j’entends souvent des lecteurs dire que « la série s’est arrêtée au tome 15… »), il est forcément compliqué de plaire aux « anciens » lecteurs quand on change un peu tout.
Tout changer sur une série à 300 000 exemplaires imprimés, c’est risqué. Les gens dépensent pour ce qu’ils aiment et n’ont généralement pas envie qu’on leur propose autre chose.
Il y a aussi le nombre d’albums, 20, peut-être 25, pour le cycle actuel (sur 3 séries) dans une série qui proposait des cycles de 3 ou 4 albums, voire des one-shots.Bref, c’est très bien que tu aies apprécié cet album, tu fais partie de la nouvelle génération de lecteurs qui peut se retrouver dans la série version 2010.
La fiche de « Kah-Aniel est enfin en ligne, 3 mois après sa sortie !
Il y a plusieurs planches, une analyse de l’album, des comparatifs entre les esquisses de Grzegorz Rosinski et les planches définitives. Il y a aussi de nombreuses photographies des éditions spéciales de l’album, des contenus exclusifs, une présentation étape par étape de la réalisation de la couverture…
L’analyse porte sur l’imaginaire dans Thorgal, la place de la ville dans la série, les méthodes de travail du dessinateur et les errements actuels du héros viking, aussi bien géographiques que sentimentaux.
Si vous avez envie de rebondir là-dessus…
Thorgal
Kah-Aniel Album n°34
Novembre 2013les 25 meilleures ventes de 2013 estimées par Livres Hebdo/Ipsos:
(source)Titre/ Auteur/ Éditeur/ Date/ Ventes
1 • Astérix chez les Pictes Ferri, Conrad Albert-René 24 oct 1 287 500
2 • Blake et Mortimer #22 Dufaux, Aubin, Schréder B&M 6 déc 235 500
3 • Le Chat #18 Geluck Casterman 9 oct 147 300
4 • Blacksad #5 Canalès, Guarnido Dargaud 15 nov 125 000
5 • XIII #22 Sente, Jigounov Dargaud 22 nov 99 000
6 • One Piece #65 Oda Glénat 3 janv 96 200
7 • One Piece #66 Oda Glénat 3 avr 86 400
8 • Naruto #58 Kishimoto Kana 1 mar 85 400
9 • Les Légendaires #16 Sobral Delcourt 16 oct 85 400
10 • One Piece #67 Oda Glénat 3 juil 83 400
11 • Jack Palmer #15 Pétillon Dargaud 13 sept 82 200
12 • Naruto #59 Kishimoto Kana 21 juin 79 100
13 • Boule et Bill #34 Verron Dargaud 25 janv 74 100
14 • Naruto #60 Kishimoto Kana 12 sept 71 400
15 • One Piece #68 Oda Glénat 9 oct 69 800
16 • Thorgal #34 Sente, Rosinski Le Lombard 8 nov 67 900
17 • Légendaires Origines #2 Sobral, Nadou Delcourt 5 juin 67 500
18 • Les Nombrils #6 Dubuc, Delaf Dupuis 4 oct 67 200
19 • La Tectonique des plaques Motin Delcourt 10 mai 66 900
20 • Lou ! #6 Neel Glénat nov 2012 62 700
21 • Platon La Gaffe Pépin Dargaud 22 nov 57 600
22 • Fairy Tail #28 Mashima Pika 3 janv 56 800
23 • Walking Dead #1 Kirkman, Moore Delcourt juin 2007 54 100
24 • Fairy Tail #30 Mashima Pika 2 mai 53 800
25 • Blake et Mortimer #21 Sente, Juillard B&M nov 2012 53 600Thorgal 34 a 67 900 albums vendu en 2013. je ne sais pas si c’est bien ou pas, en comparant ceux qui dépassent les 100 000, mais il reste dans les séries les plus vendus.
Ca fait surtout le même nombre que « Les nombrils »…
C’est marrant de voir que le 1er fait 1.000.000 de plus que le second (et 5 fois plus !)
Difficile à commenter, on manque de chiffres pour comparer. Mais bon, 67 000, je trouve ça assez bas en fait.
67 000 sur 200 000 exemplaires imprimés, 33,5%Les 3 premiers ont de très très gros tirages, les mangas c’est quand même un peu à part.
Blacksad, c’est 125 000 pour 220 000 exemplaires, sorti à peu près en même temps, 57%.
XIII, 99 000 pour 250 000, soit environ 40%.
Les légendaires, 85 000 sur 170 000, soit 50%.En même temps, honnêtement, les Légendaires c’est vachement bien. Ils placent carrément deux albums dans le classement.
Il y a aussi des poids lourds absents : Tuniques bleues, Lanfeust, Cédric…
J’espérais aussi voir la jeunesse de Thorgal dans un tel classement, sorti en début d’année avec un gros tirage.Lanfeust ça peut s’expliquer. Lanfeust des Etoiles n’a pas été aimé,
alors les lecteurs se méfient de Lanfeust Odyssey (pourtant je le trouve excellent). C’est ce que tu disais à propos des fans et des lecteurs classiques et je pense que c’est effectivement exactement ce qui se passe pour Thorgal. Je n’en rajouterai pas plus, parce que tout a été déjà excellemment relaté et que je ne saurai pas rajouter quoi que ce soit de très intelligent (en tout cas c’est un plaisir de lire les posts vraiment passionnants, j’aime beaucoup ce forum).Le handicap qu’a Thorgal c’est que c’est une histoire qui se suit d’album en album.
si tu n’a pas attrapé le lecteur au début, tu ne l’a pas ensuite (sauf BD méga géniale qui marcherait par le bouche à oreille).
Mais avec un risque que ça s’arrête au milieu si le lectorat ne suit pas (comme certaines séries TV).Si on reprend la liste en ne gardant que les histoire qui se suivent d’album en albums, Thorgal est 3 ou 4ème… (je ne les connait pas toutes)
On peut aussi lire la liste sans les mangas, qui de mon point de vue se « consomment » différemment.1 • Astérix chez les Pictes Ferri, Conrad Albert-René 24 oct 1 287 500
2 • Blake et Mortimer #22 Dufaux, Aubin, Schréder B&M 6 déc 235 500
3 • Le Chat #18 Geluck Casterman 9 oct 147 300
4 • Blacksad #5 Canalès, Guarnido Dargaud 15 nov 125 000
5 • XIII #22 Sente, Jigounov Dargaud 22 nov 99 000
6 • Les Légendaires #16 Sobral Delcourt 16 oct 85 400
7 • Jack Palmer #15 Pétillon Dargaud 13 sept 82 200
8 • Boule et Bill #34 Verron Dargaud 25 janv 74 100
9 • Thorgal #34 Sente, Rosinski Le Lombard 8 nov 67 900
10 • Légendaires Origines #2 Sobral, Nadou Delcourt 5 juin 67 500
11 • Les Nombrils #6 Dubuc, Delaf Dupuis 4 oct 67 200
12 • La Tectonique des plaques Motin Delcourt 10 mai 66 900
13 • Lou ! #6 Neel Glénat nov 2012 62 700
14 • Platon La Gaffe Pépin Dargaud 22 nov 57 600
15 • Walking Dead #1 Kirkman, Moore Delcourt juin 2007 54 100
16 • Blake et Mortimer #21 Sente, Juillard B&M nov 2012 53 600Ca améliore le classement
mais pas le ratio de ventes.Je pense que la meilleure comparaison est à faire avec XIII, qui est relativement devant alors qu’il est sorti 2 semaines plus tard…
C’est donc à mon sens une relative déception, surtout venant d’un album de la série-mère.
N’ayant pas eu l’occasion de lire l’album en entier jusqu’à maintenant, je lâche enfin mon avis complet après une lecture le plus attentive possible.
Confus et alambiqué sont les mots parfaits pour qualifier ce scénario. Une histoire compliquée, avec pleins de personnages, souvent inutiles.
Cela se voit très bien dans le récit de Salouma, que je trouve particulièrement mal tourné: Exemple assez clair: Shirine va voir la concubine qui va voir le sage Habel Machin qui lui dit d’aller voir le mage rouge. Ma question, le sage Habel Machin, il sert à quoi à part ça ? N’aurait-il pas été plus judicieux de supprimer ce maillon de la chaîne ? Avec tant de personnages un de moins, ça aurait été bien…
Et puis après… exception faite du récit, il ne se passe rien dans cet album. Juste des « je te surveille, tu me surveilles, il le surveille, nous nous surveillons, vous révisez votre Besherelle…« . Tout est d’un ennuie mortel
Et puis ensuite, les scènes sont en général assez peu crédibles. Mention spéciale à cette scène-ci:
Scène: Le méchant grand vizir Iznogood sort de chez le calife:
-> La femme du calife arrête le vizir:
« Pas si vite vizir, je sais que ça fait trente ans que nous complotons ensemble, mais me voilà soudainement inquiète. Je crains soudainement que le calife se doute de quelque chose. Je pense que c’est parce que les lecteurs ont besoin de savoir ce qui se passe.«
-> Et le grand vizir de répondre:
» Ne t’inquiète pas, je me charge de te réexpliquer ce que nous faisons depuis trente ans, ainsi, les lecteurs comprendront«
…Et « Kah-Aniel » reçoit l’Oscar a the MOST NATURAL SCENE EVER !!!!!Autre scène, Salouma qui raconte une loooooongue histoire avant d’en venir au fait: Aniel. Et Thorgal qui écoute passivement. Un père inquiet pour son fils lui aurait demandé cordialement d’accélérer un peu.
Tiens en parlant de Salouma…cette coquine qui se met sous la tente avec Thorgal et lui raconte une histoire d’esclaves aléatoire juste pour avoir l’excuse de lui montrer un sein. Ben, c’était facile… C’est tellement mal amené que ça semble invraisemblable.
Les dernières paroles de l’album dites par Kah-Aniel sont également d’un naturel à casser la baraque. Mon Dieeuuuuu que c’est dramatiiiiiqueeeû….
Et en bonus, le périscope des mages rouges qui sort du sable. Ri-di-cu-le. J’ai pensé à Tintin dans Coke en Stock
. CAPITAINE, CAPITAINE, UN PÉRISCOPE !!!Les personnages aussi sont à pleurer:
– J’ai déjà dis mon avis sur Lehla ici.– Le méchant grand Wizir Iznogoo… pardon Idriss… enfin bref, Iznogood quoi. Encore un truc bien ridicule.
– Aniel qui s’en fiche qu’on l’ait enlevé et qui en est même content. M’okaaaayyyyy. Attend… il a cinq ans… il devrait normalement pleurer et demander sa maman bon sang !!! Et je parle de Aaricia, il est avec elle depuis au moins deux ans, nom d’une pipe !!!! Et il dit que sa mère l’a abandonné. Non, sale ingrat !! De un, elle ne t’a pas abandonné, elle s’est sacrifiée pour toi, c’est quoi ton problème ???? Et de deux, Aaricia et Louve, tu en a rien à cirer, je présume ?
Ce mioche n’est même pas encore possédé par l’esprit de l’autre fou furieux, c’est déjà un cas social !!!Et justement, en parlant de réincarnation, je trouve odieuse cette façon de faire vieillir Aniel. Un des charmes de Thorgal était de suivre l’évolution des enfants. Ici on a mangé cinq années d’un coup et Aniel a à présent dix ans d’âge physique et probablement plus d’âge mental. C’est franchement dommage et encore un code de la série Thorgal à la poubelle !!!!
Enfin, bref…
hihihihihi ! On n’en attendait pas moins de notre Isis !
- Aniel qui s’en fiche qu’on l’ait enlevé et qui en est même content. M’okaaaayyyyy. Attend… il a cinq ans… il devrait normalement pleurer et demander sa maman bon sang !!! Et je parle de Aaricia, il est avec elle depuis au moins deux ans, nom d’une pipe !!!! Et il dit que sa mère l’a abandonné. Non, sale ingrat !! De un, elle ne t’a pas abandonné, elle s’est sacrifiée pour toi, c’est quoi ton problème ???? Et de deux, Aaricia et Louve, tu en a rien à cirer, je présume ? Moche Moche Ce mioche n’est même pas encore possédé par l’esprit de l’autre fou furieux, c’est déjà un cas social !!!
Et justement, en parlant de réincarnation, je trouve odieuse cette façon de faire vieillir Aniel. Un des charmes de Thorgal était de suivre l’évolution des enfants. Ici on a mangé cinq années d’un coup et Aniel a à présent dix ans d’âge physique et probablement plus d’âge mental. C’est franchement dommage et encore un code de la série Thorgal à la poubelle !!!! Méchant Méchant Méchant Méchant Méchant Méchant Méchant
En fait, tant qu’il n’était pas encore KahAniel, je trouvais qu’il était difficile de lui donner un âge physique. Il pouvait tout aussi bien avoir 5 ans et être un peu grand ou dix ans et être un peu petit. Mais le fait était posé que de toute façon, il avait dix ans d’âge mental (parce-que-le-scénariste-frappé-d’une-illumination-subite-a-décidé-que-la-première-version-ça-allait-pas).
Par contre, devenu Kahaniel, il semble maintenant adolescent.
Une des pires idées de Sente (et il en a eu un paquet) qui fait qu’on ne peut même plus lire la bd depuis le tome 28 sans trouver ce qu’on fait d’Aniel comme le pire truc qui arrive dans la bd. Bien sûr, c’est maintenant fort non crédible Thorgal, mais là, c’est carrément débile.
Bref, on en a parler maintes et maintes fois, Sente a saboté tous les charmes de Thorgal. La fidélité, l’amour éternel, la cohésion familiale, les enfants, les différents caractères, les dieux. Tout.
Et on sait qu’il ne fera pas marche arrière et que de toute façon, aucune marche arrière n’est possible après avoir aussi bien tout salopé.Mais ne te tracasse pas Isis, on nous prépare une nouvelle fournée de petits moutards. Thorgal avec Salouma, Aaricia avec Lundgen, Jolan avec Kriss et Lehla et Louve avec Skald. Sans oublier la gardienne avec Vigrid. Ça va, y a de quoi faire.
Et vive Thorgal papy !!!
