Des erreurs dans Thorgal ?
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Thorgal-BD, il y a 1 an et 8 mois.
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Oui, c’est vrai que « la cage » a pas mal d’erreurs mais puisque je ne les ai pas remarquées avant d’avoir lu ton article je pense qu’elles sont discrètes
Ou alors c’est ma soif de connaitre la suite des pages qui déconcentre mon attention 
C’est un ami qui me l’a fait remarquer :
dans « Au delà des ombres » lorsque la mort demande à Thorgal de TIRER UNE FLECHE DANS N’IMPORTE QUEL SENS celui ci aurait pu tirer dans le cube noir cela aurait correspondu à la demande de la mort et n’aurait tuer personne…
Mais ce n’est pas une erreur de scénario dans le sens où il est tout à fait compréhensible que ni Thorgal, ni Shaniah, (ni Van Hamme) n’y aient pensé ; de plus cela aurait enlevé toute sa force à l’histoire (ou alors il aurait fallu que Thorgal s’en rende compte après coup (les nerfs) )Ah ouais, les gros gags dans les moments tragiques, ça tue un peu l’ambiance.
Une autre petite bricole dans cette scène, dans le cadrage cette fois.
Shaniah chipe l’arc et tire une flèche vers la gauche. Sur la page suivante, on suit la flèche qui retombe… vers la droite.Pour la trajectoire de la flèche, Rosinski était obligé d’aller de gauche à droite pour suivre le sens de lecture. Donc logiquement il aurait dû faire tirer Shaniah vers la droite.
Je pense qu’il a choisi de la faire tirer à gauche pour que le visage de Shaniah ne soit pas caché par sa main, pour qu’on y lise la tension, l’amertume, la tristesse (enfin je lis ça moi). Et puis comme ça on voit mieux ses tétés.
Thorgal.BD a écrit:Shaniah chipe l’arc et tire une flèche vers la gauche. Sur la page suivante, on suit la flèche qui retombe… vers la droite.
Pour la trajectoire de la flèche, Rosinski était obligé d’aller de gauche à droite pour suivre le sens de lecture. Donc logiquement il aurait dû faire tirer Shaniah vers la droite.
Je n’ai plus l’image en tête, donc arrêtez-moi si je dis n’importe quoi, mais je pense qu’il n’y a pas d’erreur.
On voit Shaniah tirer vers la gauche de l’image, et la flèche partir vers la droite, mais ça veut rien dire : c’est simplement dû à l’angle de vue et si on mettait la « caméra » à l’opposé, on verrait la flèche partir vers la gauche.
Un peu comme si je tiens un stylo dans ma main en le faisant pointer à gauche. Quelqu’un en face de moi le voit pointer à (sa) droite.
Après, effectivement Rosinski a dû choisir de retourner l’angle de vue pour une raison pratique, mais à la base il n’y a pas d’erreur.Ben justement c’est le changement soudain d’angle de vue qui est curieux, pas naturel.
Mais ce n’est pas une erreur, c’est un choix des auteurs.Effectivement c’était une possibilité. Mais sans doute la Mort sous-entendait qu’il fallait de toutes manières que la flèche touche un fil…
Il avait qu’à tirer sur la Mort elle-même, tant qu’à faire !
KartSeven a écrit:Il avait qu’à tirer sur la Mort elle-même, tant qu’à faire !
Cela aurait été une énorme connerie ! D’abord, comment La Mort aurait-elle pu sauver Aaricia une fois morte (en admettant que La Mort puisse mourir) ; mais surtout, on a beau s’en plaindre, sans la mort on serais dans la mouise !
Après la trouvaille d’erreurs, pour défendre nos chers auteurs, voici les trouvailles d’erreurs dans les erreurs
:
Dans La Cage, Thorgal s’en va sur l’île retrouver sa famille alors qu’il la laissée au Northland, Comment sait-il qu’ils ont émigrés ? Eh bien voici une explication, dans La Forteresse Invisible au tout début, dans son rêve, Thorgal voit sa famille… dans l’île ! Et ce rêve semble ne pas être le seul…
Partout où Thorgal voyage, il se fait comprendre de tous ! Une hypothèse ? Les vikings sont de grand voyageurs, enfant, Leif a appris à Thorgal a appris l’ensemble des langues scandinaves, le polonais, l’anglais et le grec. Et cela suffit pour tout expliquer… les archers se déroule en Grande Bretagne (La calédonie est une région de la GB); le cycle de Brek Zarith semble lui aussi être britannique… D’après les noms propres et d’après les noms des dieux, on parle grec sur Notre Terre, à Atlantis et dans l’Empire romain d’Orient. Thorgal parlerait polonais du côté de chez Orgoff… Et pour le reste ? Il se fait comprendre des intellectuels! Par exemple, dans Le Mal Bleu le prince et le toubib comprenne Thorgal et conversent avec lui, en revanche, certains membre du peuple, comme ceux qui offrent de la bouffe dans le labyrinthe, ne parle pas la même langue.yeti a écrit:Dans La Cage, Thorgal s’en va sur l’île retrouver sa famille alors qu’il la laissée au Northland, Comment sait-il qu’ils ont émigrés ? Eh bien voici une explication, dans La Forteresse Invisible au tout début, dans son rêve, Thorgal voit sa famille… dans l’île ! Et ce rêve semble ne pas être le seul…
Ce rêve annonce la disparition de sa famille dans le souvenir de Thorgal. Pourtant, Louve est là alors que Thorgal ne l’a jamais vue sur l’île. Je pense donc que c’est un « mélange » du souvenir de l’île et de sa famille telle qu’elle était dans la Gardienne des Clés, plutôt qu’une « vision » de sa famille.
D’ailleurs, au moment où il rêve, Aaricia Jolan et Louve attendent sagement dans le village des Vikings !
Van Hamme savait comment allait se dérouler le parcours dans la forteresse invisible, et il a mis les Aegirsson sur l’île.Donc alors, comment Thorgal a pu deviner que sa famille se trouvait sur l’île ? Kriss de Valnor lui a plus ou moins dit dans Géants. Et puis surtout, il ne l’a pas vraiment deviné, il avait 1 chance sur 2 et d’après les circonstances il a déduit la possibilité la plus… possible.
Pour ce qui est des langues, je pense qu’il reste plusieurs problèmes.
Louve qui a moins de 6 ans, se fait comprendre par les habitants de Notre Terre. Thorgal passe par de nombreux pays et se fait toujours comprendre, et je ne doute pas qu’il existait pas mal de dialectes. Les gens restaient souvent dans la même région toute leur vie et très peu avaient l’occasion ou le besoin d’apprendre d’autres langues que celle de leur région.
Enfin, dans le cycle de Qâ, peut-être que les personnes éminentes ont appris le grec grâce à Tanatloc et à Ogotaï, ce qui explique qu’ils se fassent comprendre des héros, mais dans la Couronne d’Ogotaï, Jolan et le veilleur assistent à un discours, qui est pourtant certainement prononcé dans la langue comprise par tout le peuple de Qâ (les lettres bizarres des gardes de Jolan et Pied d’Arbre dans « le Pays Qâ »).
Pas mal de petites incohérences, donc. Mais pas d’énorme problème, comme on pourrait le croire.Comme dans Stargate ou Star Trek, tout l’univers parle français.
Jérôme a écrit:Donc alors, comment Thorgal a pu deviner que sa famille se trouvait sur l’île ? Kriss de Valnor lui a plus ou moins dit dans Géants. Et puis surtout, il ne l’a pas vraiment deviné, il avait 1 chance sur 2 et d’après les circonstances il a déduit la possibilité la plus… possible.
Autre possibilité
…
Il s’est senti minable, il a eu les jetons de retourner au village après avoir tué la moitié des habitants.
Donc il est allé dans l’île pour en faire une étape de son retour. Coup de pot, la famille était là !Thorgal.BD a écrit:Comme dans Stargate ou Star Trek, tout l’univers parle français.
Oui en fin de compte c’est ça. Mais pas tout à fait, à cause des Myrms, des esclaves de l’ïle des Mers gelées et des « Pays Qâiens ».
Van Hamme a sans doute fait ça plus pour donner un effet d’exotisme que par souci de réalisme je pense.
Mais quitte à faire parler la plupart des gens en français, autant tout traduire, c’est plus simple et finalement plus réaliste.La deuxième possibilité serait de respecter toutes les langues d’origine, et Thorgal deviendrait la bible des experts en langues anciennes.
Et puis bonjour pour le scénario…Enfin bref, faut pas se casser la tête avec les langues quand on est auteur, et vaut mieux tout mettre en français.
msg de yelti (ayant oublié de se connecté)Jérôme a écrit:Louve qui a moins de 6 ans, se fait comprendre par les habitants de Notre Terre.
Elle se fait comprendre dArachnéa qui n’est pas la dernière des pèquenaudes.
‘ai repéré quelques erreurs mythologiques, j’ai ces deux là en tête :
-Dans « Moi, jolan » la voyante dit qu’Odin a enlevé l’immortalité à Vilnya… mais elle était DEJA mortelle… comme odin… l’intégralité des dieux nordiques sont mortels (rares dans les mythologies). Ou alors, la voyante voulait parler d’ « éternité », je ne sais plus si les dieux peuvent mourir de vieillesse…
-Dans « Géants », Frigg parle du Ragnarök, qui serait une sorte de gigantomachie à la scandinave… le Ragnarök ne se limite pas à ça… et surtout, surtout, il est impossible qu’il se soit déjà produit au moment ou Frigg parle, car Odin n’a pas survécu au Ragnarök
yohanyoyo a écrit: Le Ragnarök est le récit de la fin des temps. Signifiant « Le Destin des Puissances », il est devenu finalement « Le Crépuscule des Dieux » à cause de Wagner qui fit une erreur de traduction.
Il se divise en 6 étapes, décrites dans le Gylfaginning:
Le début du Ragnarök:La mort du Dieu Balder sonne le début du Ragnarök
Le fimbulvetr (« formidable hiver »): c’est une période de grand froid qui durera sans interruption 3 ans. Pendant cet hiver le soleil ne brillera plus. Suivront ensuite de grandes guerres accompagnées d’une débauche généralisée.
Le soleil et la lune disparaissent: Le loup Skoll (« répulsion ») rattrape le soleil et le dévore. Le loup Hati (« haine ») fait de même avec la lune. Le ciel devient obscur et les vents se déchaînent.
Le loup Fenrir se libère: Trois coqs se mettent à chanter. Le premier sur le gibet, le deuxième dans le royaume de Hel et le troisième au Wahalla. C’est alors que le loup Fenrir se libère de ses liens. Le dieu Loki fait lui aussi de même.
Le serpent de Midgard et les morts passent à l’attaque: Jormungandr (le serpent de Midgard) provoque un raz de marée tandis que les morts prennent la direction d’Asgard sur le bateau Naglfari (« nerf onglée »), fait des ongles des morts. C’est la raison pour laquelle on doit couper les ongles des morts pour ne pas donner plus de matière à l’édification de Naglfari. Le bateau est conduit par Loki.
Le combat final: Le loup Fenrir, le serpent de Midgard et les fils de Muspell (les Géants), conduits par le géant Surt et Loki, attaquent Asgard. A leur passage le pont Bifrost s’écroule et le dieu Heimdallr sonne l’alerte via le cor Gjall. Tous les Dieux aidés des Einherjars d’Odin se lancent à l’attaque en se répartissant les adversaires.
Odin se fait dévorer par Fenrir mais il est vengé par son fils Vidhar qui grâce à ses chaussures magiques lui arrache la mâchoire inférieure et l’éventre.
Thor parvient à tuer Jormungandr mais s’écroule, 9 pas plus loin, empoisonné par le venin du serpent.
Freyr qui n’a plus d’épée meurt sous les coups du géant Surt.
Tyr et le chien Garm, Heimdallr et Loki s’entretuent.
Le géant Surt lance alors des flammes qui provoquent un incendie cosmique détruisant le monde.Après le cataclysme apparaît un monde nouveau où il y aura des maisons aux toits d’or et des champs pleins de récoltes que nul n’aura ensemencées. Vidhar, Vali, Modhi et Magni y vivront ainsi que Balder et Hoder ressuscités. Un nouveau soleil peuplera le ciel. Un couple d’humains: Lif (« vie ») et Lifthrasin (« vivace ») s’étant cachés dans l’Yggdrasil survivent au Ragnarök et repeupleront la terre.
extrait d’un site bourré d’infos sur la mythologie nordique perso.orange.fr/ragnarok.fr/ (le déplacement vaut le coup)
le msg précédent n’était pas celui d’un imposteur :)Et j’ai oublié de citer dans le Sacrifice, face au crabes Thorgal dit qu’il va mourir et rejoindre Odin au Valhala, mais n’ayant pas l’épée à la main, Thorgal devrait normalement descendre au Hellheim, en même temps il combattait… mais plus trop lorsqu’il se laisse aller sans se défendre lorsqu’il dit cette phrase
Encore une (pointilleux moi ?) dans « L’enfant des étoiles » et « La Gardienne des clés ».
Tjazhi, se promène à l’air libre.
Les nains vivant dans lem onde souterrain du Nidavellir, se transforme en roche au contact du soleil (Mais bon, van hamme est pas toujours obligé de suivre tl temps la mythologie nordique, surtout que comme pour toutes mythologies, il existent des tas de variantes… On va dire que Vh avait raisons et que les prêtres de l’époques s’étaient gourés en disant que les nains n’aimait pas le soleil )yelti l’imposteur a écrit:Mais bon, van hamme est pas toujours obligé de suivre tl temps la mythologie nordique, surtout que comme pour toutes mythologies, il existent des tas de variantes… On va dire que Vh avait raisons et que les prêtres de l’époques s’étaient gourés en disant que les nains n’aimait pas le soleil
Oui tout à fait. Ca peut expliquer toutes les erreurs de mythologie ou presque.
On peut très bien dire que Van Hamme donne SA version de la mythologie nordique. D’ailleurs Thorgal lui-même intervient dans la mythologie « vue par Van Hamme » dans la mesure où il vole l’anneau de machin aux Géants et que les dieux parlent souvent de lui, alors que dans la « vraie » mythologie Thorgal n’existe bien sûr pas.Re: le msg précédent n’était pas celui d’un imposteur :)yelti a écrit:Et j’ai oublié de citer dans le Sacrifice, face au crabes Thorgal dit qu’il va mourir et rejoindre Odin au Valhala, mais n’ayant pas l’épée à la main, Thorgal devrait normalement descendre au Hellheim, en même temps il combattait… mais plus trop lorsqu’il se laisse aller sans se défendre lorsqu’il dit cette phrase
Non mais ça c’est plutôt « dans l’idée », on pensait que l’homme fort sur Terre aurait droit à un destin exceptionnel dans l’au-delà. Mourir l’arme à la main signifie plutôt montrer force et courage, et pas seulement dans les derniers instants de sa vie.
Niveau force et courage, Thorgal est d’ailleurs pas mal fourni.Non, pour moi « mourir l’épée à la main » c’est au sens propre.
Dans L’enfant des étoiles, les hommes de Leif demandent qu’on lui donne son épée avant d’être sacrifié pour qu’il puisse entrer au Walhalla.Ca alimente le côté dramatique de la scène.
D’ailleurs Leif meurt de vieillesse, pas l’arme à la main. On lui donne son épée au moment de la cérémonie funèbre, c’est symbolique.
Pour en revenir à la scène des crabes, les élus du Valhalla sont choisis sur les champs de bataille, et dans ce cas, épée ou pas, on est bien sur un champ de bataille.
Dans le tome 20 « la marque des bannis ».)
Au moment où Jolan et Louve s’amusent à faire disparaître le rocher.
Jolan explique à Louve comment il a appris à contrôler ses pouvoirs mais il dit que c’est le père de Thorgal et non pas son grand-père soit l’arrière-grand père de Jolan.
« C’est Tanatloc, le père de Thorgal, qui m’a appris que toutes les choses et les êtres de l’univers étaient faits de millions d’étoiles minuscules reliées entre elles par des courants de force. »
Ca avait déjà été évoqué je crois, mais c’est une belle coquille.
A moins de trouver l’excuse bidon que c’est Jolan qui s’est trompé. Toujours est-il que Van Hamme ne l’a certainement pas fait exprès.Les auteurs devraient se relire ou faire lire leurs albums à des lecteurs observateurs avant de les faire tirer parce que des erreurs comme celle-ci et des erreurs de dessin on en a relevé pas mal.
C’est moins grave qu’une erreur de scénario (notamment celle de l’île des mers gelées) mais ça donne une impression de bâclé. Même si je comprends que Rosinski préfère dessiner que vérifier sans arrêt si les personnages ont bien la même coiffure et s’il ne manque aucune flèche dans le carquois de Thorgal.Dans « Le royaume sous le sable » , comment Sargon sait-il que tiago a utilisé sa ceinture anti gravité pur secourir louve ?
Je pense que ce doit être quand l’équipier de Tiago a dit a Sargod qui était Thorgal et sa famille. Il a dû lui dire au passage se qu’à fait Tiago. (p.17)
Puis à la page 18, en voie que son équipier à un air géné quand Sargos dit à Tiago qu’il s’aura châtier pour sa faute.
J’ai trouvé une autre erreur, enfin pas vraiment mais volà, dans l’album la cage et le barbare je crois, Louve à les yeux bleus alors que dans tout les autres, elle a les yeux bruns. Bref c’était juste comme ça et Rosinski n’a pas dû trouver important la couleur des yeux.
A la fin de la page 1 de ce topic, on a parlé du fait qu’il y avait 2 Votiak et 2 Vigrid… hé ben j’ai repéré qu’il y avait aussi 2 Gunnar ; celui qui deviendra chef des Vikings du Nord, et celui qui accompagne… Votiak dans « Louve » ! Allez vous y retrouver.
Et pis surtout une série étalée sur 30 ans, avec d’autres séries intercalées entre chaque album, y a de quoi s’y perdre.
Ca y est, KartSeven recommence à être vilain.
Ne vous inquiétez pas les filles, je vous soutiens.
< -- KartSeven
< -- Thorgal.BDNon, à mon sens y a Thjazi et Tjahzi…
Oui, enfin, il n’y a que le H qui a changé de place!
Pour moi, Thjazi et Tjahzi, c’est la même chose!!
Dans le même esprit, y a Hiérulf-le-penseur, et Hériulf, le type qui prend une grosse gamelle sur Fural dans le 1er album.
Je sais qu’on a déjà parlé des nombreuses couleurs d’yeux de thorgal, verts dans le premier album, le plus souvent bleus par la suite, plus rarement marrons…
Mais le pire, c’est dans La galère noir, planche 10 (p12) case 6, thorgal -ayant mélangés ses lentilles- a un oeuil vert et autre bleu.Une autre petite erreur, dans « Les archers« .
Thorgal est blessé à la main gauche, mais il met une bonne calotte à Kriss de Valnor avec sa main blessée.
Pourtant, il est droitier !C’est vrai qu’on ne sait jamais, en définitive, de quelle couleur sont les yeux de Thorgal…
Faudrait se décider!! Ah moins que ses yeux changent de couleur…Thorgal.BD a écrit:Une autre petite erreur, dans « Les archers« .
Thorgal est blessé à la main gauche, mais il met une bonne calotte à Kriss de Valnor avec sa main blessée.
Pourtant, il est droitier !Justement, Thorgal n’est pas du genre à faire du mal aux gens, même si l’envie ne lui manque pas. En utilisant sa main gauche, il savait que ça allait faire l’effet d’une caresse à Kriss !
Comment ça, c’est pas crédible ?
Ou alors il a voulu s’autopunir d’être aussi vilain, avoir aussi mal qu’elle !
Quel héros.
tigris a écrit:C’est vrai qu’on ne sait jamais, en définitive, de quelle couleur son les yeux de Thorgal…
Faudrait se décider!! Ah moins que ses yeux changent de couleur…… ou alors Rosinski s’est mal documenté est croyait que les lentilles existaient déjà à l’époque
.
Plus serieusement, ils sont pour la plupart du temps bleus.Sans vouloir aporter la touche « je-sais-tout », si Aaricia a les yeux bleux et sa fille Louve les yeux bruns, Thorgal doit avoir obligatoirement les yeux bruns, selon les lois de la génétique. Deux parents aux yeux bleu auront toujours des enfants aux yeux bleus.
A moin que Aaricia n’ai trompé Thorgal avec un Xijin
